101 Bei seinem Kind ist alles entschuldbar - bei meinem wird jeder Fehler gesucht

00:00:01: Herzlich willkommen beim Podcast Patchwork-Geschichten.

00:00:05: Ein Podcast für neue Familienmodelle nach einer Trennung für ein friedliches, verständnisvolles Miteinander mit Herz und Verstand für alle Familiemitglieder!

00:00:14: Dieser Podcast soll eine Inspiration für dich und deinem Familienalltag sein – und die vor allem zeigen, dass du daraus mit deinen Sorgen und Fragen nicht allein bist.

00:00:24: unterschiedlichen Perspektiven auf die Situation möchten wir zeigen, dass es mehr als eine Wahrheit geht und es weniger um Recht und Schuld geht sondern um Verständnis und Empathie.

00:00:35: Mein Name ist Oliver Panzau und ich arbeite als Familien- und Vätercoach Trainer und Speaker in Wagteheide bei Hamburg und lebe seit zwei tausend siebendköpfigen Patchworkfamilien.

00:00:46: Und ich mache diesen Podcast gemeinsam meiner wunderbaren Kollegin Katharina Grünewald.

00:00:52: Sie ist Patchwork-Familien-Therapeuten, Autoren und so vieles mehr und wohnt und arbeitet in Köln und lebt selbst in einer Sechsköpfung.

00:01:00: Patchworkfamilie!

00:01:02: Alle Angebote von uns findest du in den Shownotes – und nun viel Spaß beim Zuhören.

00:01:09: Seit Jahren dreht sich in dieser Familie fast alles um ein Kind das längst erwachsen ist.

00:01:15: Um seine Sucht, um seine Krisen um das schlechte Gewissen seines Vaters und Lisa steht daneben und merkt irgendwann, für ihn gibt es immer eine Erklärung.

00:01:27: Immer noch ein Grund, wenn man noch mehr verständen ist aber wenn es um ihre Kinder geht dann wird es plötzlich ganz eng und dann geht es um Sachen wie Strom, um Wasser Geld Verwöhnung und alles was angeblich nicht richtig läuft.

00:01:47: Und irgendwann sitzt du dann da und denkst, Moment mal!

00:01:51: Warum muss ich eigentlich ständig Verständnis haben während meine Kinder hier dauernd zum Problem gemacht werden?

00:02:00: Dann versuchst du natürlich für dich das zu erklären.

00:02:02: Du suchst nach Gründen, nach Muster, nach irgendeiner Schublade die endlich Sinn ergibt.

00:02:09: Narzissmus, Kontrolle, fehlende Empathie – vielleicht passt davon sogar einiges.

00:02:15: aber Wenn du es aussprichst, wenn du es erklärst und immer wieder versuchst und trotzdem ändert sich einfach gar nichts.

00:02:23: Dann vielleicht irgendwann noch diese eine richtig schwere Frage wie lange halte ich an einer Ehe fest in der ich immer besser verstehe zwar was mich verletzt aber trotzdem nicht aufhöre zu hoffen dass das endlich anders wird?

00:02:42: Ja herzlich willkommen liebe Zuhörenden.

00:02:46: Hallo, liebe Katharina.

00:02:49: Hallo Oliver!

00:02:49: Du

00:02:51: hast mich nach diesem Teaser mit großen Augen einmal angeschaut.

00:02:56: Wir haben eine sehr ausführliche Einsendung bekommen ein sehr komplexen Fall wie wir eben schon gesagt haben.

00:03:04: also es sind viele Menschen involviert und viele Themen im Hintergrund nicht nur vielleicht die offensichtlichen kann man vielleicht schon vorweg sagen.

00:03:15: deswegen haben wir eben schon gesagt, lass uns starten und wir schauen wo uns das eben hinführt heute in dieser Situation.

00:03:25: Denn es gibt viel zu besprechen.

00:03:31: Bist du bereit?

00:03:32: Auf jeden Fall!

00:03:35: Okay also... Uns schreibt Lisa und Lisa ist nicht forty-seven Jahre alt und seit zwölf Jahren mit Marco zusammen, seit zehn Jahren sind sie auch verheiratet.

00:03:50: Lisa bringt zwei Kinder mit in die Beziehung, Faye ist heute einundzwanzig und Samuel des neunzehn.

00:04:01: Samuel lebt bei Lisa und Marco im gemeinsamen Haus und macht gerade Abitur.

00:04:07: Gemeinsam das Haus aber wenn ich das richtig verstanden habe, das Haus wo Lisa und ihr Ex-Mann Martin früher gewohnt haben glaube Auf jeden Fall ist es Lisas Eigenheim, wo Marco hingezogen ist nach seiner eigenen Trennung.

00:04:27: Faye ist schon als Jugendliche mit vierzehn zu ihrem Papa gezogen.

00:04:31: Es war sehr schmerzhaft konfliktreicht aber nach eigener Aussage haben beide heute ein gutes Verhältnis und Faye macht ihr eigenes Ding, hat eine Ausbildung absolviert.

00:04:44: Und Marco ist dreiundsechzig.

00:04:49: drei erwachsene Kinder mit.

00:04:54: Jakob, der ist einunddreißig.

00:04:57: Jonatan, der is achtenzwanzig und Juri, der es sechsundzwanzzig.

00:05:03: Und um Juri kann man sagen dreht sich in dieser Einsendung sehr viel.

00:05:11: Laut ihrer Aussage ist Juri Drogen- und Medikamenten- und Alkoholabhängig stark depressiv und steht wegen verschiedener Delikte unter Bewehrung.

00:05:25: Also keins von den Jungs wohnt heute, wohnt bei denen?

00:05:29: Sondern eben die wohnen nur mit Samuel zusammen.

00:05:33: Jakob wohnt mittlerweile in dem Ex-Haus wo Die Mama von ihnen ausgezogen ist und bei ihrem neuen Freund wohnt.

00:05:40: Jakob hat mittlerweile einen eigenen Sohn Und eine Frau.

00:05:44: die sind in das Haus gezogen Junotown worum wir seiner Freundin zusammen Nur das von dem her, aber da sieht man schon mal wie komplex so was einfach alles ist und was irgendwie auf dieses System wirkt.

00:05:56: Und Juri hat trotz der vielen Themen einen Schulabschluss gemacht, hatte auch eine Ausbildung zu Ende gebracht wohnt jetzt in einer eigenen vom Staat unterstützten Wohnung und arbeitet allerdings nicht und bringt eben die Themen mit, die wir gerade schon benannt haben.

00:06:18: Ja.

00:06:20: Lisa beschreibt das Familiensystem so, dass vor dem Bekanntwerden der Sucht eigentlich vieles gut lief.

00:06:26: Marco nahm ihre Kinder liebevoll an war engagierter Bonusvater und schätzte Lisas Erziehung.

00:06:32: doch mit Juris Abwärtsspirale wenn man das so bezeichnen kann verändert er sich die Dynamik.

00:06:38: und Lisa sagt sie hat sich gewünscht, dass Marco sich diesen Thema annimmt weil sie gemerkt hat okay da sind viele Schuldgefühle Er möchte da auch keine Grenzen setzen oder sich irgendwie diesen Thema stellen.

00:06:52: Stattdessen hat er vieles von dem auf Lisa projiziert und gesagt eben, sie ist das Problem beziehungsweise wie man jetzt eben schon rausgehört hat dass im Grunde eigentlich Samuel das Problem ist Und er ganz viel bei Samuel Themen sucht anstatt irgendwie sich den Thema mit Juri zu widmen.

00:07:17: Also erleugnete sogar die Suchtproblematik.

00:07:19: Er hat gesagt, nein, er hat kein Suchthema.

00:07:23: Wollte vor allem stillschweigen nach außen und lehnt auch jedwede Art von Therapie oder Beratung ab.

00:07:33: Marco?

00:07:35: Ja!

00:07:35: Sie wollte das.

00:07:36: hey lass uns zusammen Hilfe suchen.

00:07:39: stattdessen versucht da das eben mit Geld und anderen Rückhalt Juri den Rücken zu stärken dass er irgendwie alleine auf die Beine kommt.

00:07:47: Und Lisa hat auch Verständnis dafür, dass es sein Sohn ist und er für ihn sorgen möchte.

00:07:54: Auf der anderen Seite wird irgendwie immer mehr auf sie und Samuel projiziert und das ist eben nicht in Ordnung geben.

00:08:02: der Tatsache, dass Juri es offensichtlich mit dem Umgang oder so wie Marco es wählt geht es Juri ja nicht besser.

00:08:11: Im Gegenteil kann man sagen, dass Lisa damit sehr viel schlechter ging über die Jahre und sie seit anderthalb Jahren in Therapie ist, sich da Unterstützung gesucht hat weil es einfach zu viel für sie war.

00:08:28: Jetzt könnte man sagen das ist relativ eindeutig und sehr klar und wenn man das so hört dann sagt ja Mehl Lauf ungefähr.

00:08:40: aber der Punkt Auf der Paar-Ebene, also wenn Sie sich nur beide anschauen ohne was tust du meinem Sohn an und wie geht's deinem Sohn?

00:08:49: Geht es den beiden gut.

00:08:51: Ja sie sagt die Beziehung des Sexes bereichern, die Bezierung ist gut.

00:08:56: Sie sind zusammen in zwei Bands, also sie machen Zusammenmusik.

00:09:00: das Leben als Paar ist eigentlich schön und sie liebt ihn, sagt sie Und so ist es eben auch.

00:09:08: Kann man hier vielleicht auch sagen, dass das Thema natürlich in der Therapie war und sie jetzt insofern das Preis gegeben hat gesagt.

00:09:17: Wenn Sie so an ihm hängt dann kann sich ja nicht einfach gehen.

00:09:22: oder dann ist die Frage was können Sie da machen?

00:09:24: Tatsächlich war der Rat irgendwie wird es ja alles anders, wenn Samuel auszieht.

00:09:29: Da habe ich eine eigene Meinung dazu du vielleicht auch irgendwie ob dann Probleme weggehen das haben wir schon häufig glaube ich im Podcast schon besprochen.

00:09:38: Ja aber der Punkt ist so geht sie ihm auch nicht weiter.

00:09:41: also Sie möchte an der Ehe festhalten Sie möchte logischerweise ihr besser geht Aber man merkt eben auch offensichtlich dass sie stark leidensfähig ist und vieles in Kauf nimmt um das eben aufrecht zu erhalten viel Verantwortung übernimmt.

00:09:58: Und die Frage ist, wie kann ich das alles unter einen Hut bringen?

00:10:04: Denn mittlerweile nach zwölf Jahren ist es natürlich auch so.

00:10:09: Ist sie praktisch wirklich nur noch, kann man vielleicht so sagen, Haut mit Haaren und da ist nicht mehr viel übrig.

00:10:17: Die Frage ist eben geht das überhaupt noch?

00:10:21: Wenn ja, wie?

00:10:23: Sie hat lange damit gerungen Sich bei uns zu melden, sehr viele Folgen gehört sich auch bedankt für die vielen Folgen und dass sie viel mitnehmen konnte.

00:10:31: Und jetzt sich eben getraut das ja, sich bei uns zum Melden zu hoffen, dass wir vielleicht irgendwie auch Impulse mitgeben können?

00:10:41: Ja, man oh Mann!

00:10:43: Das sind viele Themen.

00:10:46: Genau.

00:10:47: Also willkommen in diesem komplexen Familien.

00:10:57: Bevor ich da jetzt als Therapeutin was zu sagen, würde ich das einfach nochmal aufnehmen.

00:11:03: Deine Beschreibung und mich in Lisa einfühlen.

00:11:09: Und wie wir eigentlich immer vorgehen... Ich bin jetzt siebviertzig und mit fünfunddreißig habe ich tatsächlich noch mal das Glück gehabt und mein Mann kennengelernt.

00:11:27: Klar ist ein großer Altersunterschied, aber wir haben uns super verstanden und es war einfach eine tolle Energie zwischen uns.

00:11:41: Und insofern wussten wir auch relativ schnell dass wir zusammen gehören und er hatte oder hat ja auch drei Kinder ich zwei.

00:11:53: Das hat alles gut funktioniert.

00:11:55: Relativ schnell ist er dann zu mir gezogen und nachdem ich das eigentlich gut verwunden habe, dass meine Tochter zu ihrem Vater gezogen ist was wirklich nicht leicht für mich war aber es ist ja alles gut gelaufen Ich hab da auch echt an mir gearbeitet das loszulassen usw.

00:12:16: haben wir halt zu dritt mit Samuel zusammen gewohnt und wohnen wir immer noch Und das hat auch gut funktioniert.

00:12:25: Samuel ist eigentlich echt ein toller Junge, der so einen Vorzeigekind... Der ist vorsichtig höflich, macht die Dinge, ist gut in der Schule, macht jetzt Abitur, es läuft gut.

00:12:39: Ja und Marco und seine Ex haben sich am Anfang ziemlich... Also es war schwierig Aber ehrlich gesagt ist das auch alles Geschichte, es ist jetzt gut.

00:12:53: Und wenn die Jungs Geburtstag haben also deren Jungs Geburtsag haben dann verstehe ich mich auch mit seiner Ex-Frau jetzt gut.

00:13:02: wir können ja einfach über die Dinge reden und es ist alles okay.

00:13:10: Seine Jungs waren immer ein bisschen schwierig hatten auch einfach eine andere Geschichte Beziehungsgeschichte, aber Jakob und Jonathan sind auf einem guten Weg.

00:13:24: Haben sich gut entwickelt.

00:13:25: Und es ist alles gut.

00:13:27: Und Yuri, der jetzt sechsundzwanzig ist ... das Nesthäkchen macht uns ein bisschen das Leben schwer.

00:13:36: Er ist drogenabhängig.

00:13:39: Und immer mal wieder in Therapie, aber auch immer mal kriminell unterwegs.

00:13:49: Damit haben wir natürlich zu tun und jetzt ist es so, dass ich das Grenzen bei mir erreicht sind.

00:13:57: Und ich ja auch verstehe, dass nicht viel tun kann.

00:14:04: Ich kann ihm nicht helfen.

00:14:06: er muss es selbst in die Hand nehmen.

00:14:09: Ich biete ihn immer wieder an zu unterstützen aber er muss natürlich selber die Kontrolle über sein Leben in die Hand nehmen.

00:14:22: Und ich kann ihn nicht retten, das ist mir richtig klar geworden und wenn ich darüber mit Marco spreche dann ist er da anderer Meinung.

00:14:33: Er meint noch, er kann ihn retten und er hat einfach ein unheimlich schlechtes Gewissen und hat auch lange Zeit nicht wahrhaben wollen dass sein Sohn krank ist sondern ist so als Jugendsünde wie bei den anderen auch abgetan.

00:14:53: Natürlich nimmt man mal Drogen und probiert was aus, aber dass die Drogenabhängigkeit von Jury eine Krankheit ist das will er nicht wirklich wahr haben.

00:15:08: Und ja darüber streiten wir uns.

00:15:16: und dann ist es so, dass anstatt da dass er das akzeptiert und wir gemeinsam überlegen können, wie gehen wir damit um.

00:15:25: Findet er immer wieder Punkte bei Faye aber vor allen Dingen bei Samuel die ihn stören was er nicht kann usw.

00:15:35: Und das bringt mich auf die Palme.

00:15:38: auch da ist eine Grenze erreicht wo ich nicht meine Familie auseinander nehmen lassen möchte um diese Beziehung zu leben.

00:15:51: Und ich bin mittlerweile ja dabei zu gucken, wie kann ich Samuel schützen?

00:15:59: Wie kann ich mich schützen?

00:16:02: und da diese ganzen Abwertungen irgendwie abwehren oder auch so in etwas Konstruktives drehen.

00:16:16: Lass uns doch überlegen, Es ist Kontrolle, es ist Abgrenzung.

00:16:23: Wie teilen wir die Finanzen auf?

00:16:26: jetzt ein neues Thema Erbschaftssachen?

00:16:29: Wie gehen wir damit um?

00:16:32: Aber ich bin am Ende.

00:16:37: Ich komme nicht durch und es richtet sich alles gegen mich.

00:16:43: Er vertraut mir nicht, was die Finanzen angeht.

00:16:46: Und auf der anderen Seite soll ich aber im Pflegefall Verantwortung tragen... Also es sind auch so viele Sachen, die ich gar nicht verstehe und wo er so komische Trennungen macht um Grenzensätze, die für mich nicht passen.

00:17:04: Sobald ich mir das alles überlege gibt's eigentlich nicht mehr richtig viele Gründe warum ich bleiben sollte oder diese Beziehung aufrecht halten sollte und dann sind wir wieder alleine.

00:17:20: Wir spielen in einer Band oder wir machen Urlaub, haben Sex und dann verstehe ich nicht warum ich gehen soll.

00:17:32: Und in dieser Gemengelade befinde ich mich... Ich habe jetzt Therapie seit anderthalb Jahren, die tut mir gut Die tut mir gut, weil ich da lerne das eine vom anderen abzugrenzen.

00:17:53: Also im Prinzip so ein bisschen wie mit meinem X-Mann dass ich sagen kann, das ist nicht meine Baustelle darum muss er sich kümmern.

00:18:01: Das ist meine.

00:18:02: Darum muss Ich mich kümmer.

00:18:04: hier darf ich ne Grenze setzen Da lasse ich ihn nicht rein quatschen und auch vor allen Dingen mich nicht abwerten oder meinen Sohn.

00:18:11: also ich bin dabei zu sortieren die Sachen zu ordnen, ja.

00:18:23: Das ist alles super anstrengend und ich bin immer mehr erschöpft und weiß nicht wie lange ich noch die Kraft hab da die Liebe hochzuhalten oder die Beziehung damit auch aufrecht zu halten.

00:18:41: Ist alles super traurig!

00:18:45: Ja, das kann man sehr gut wenn es jetzt nochmal so aus deiner Perspektive und dich auch einfühlst dann kann man das sehr gut spüren.

00:18:59: Und kann auch diesen Prozess, ich hab gerade während du erzählt hast, ich auch noch mal versucht für mich zu sortieren was da so alles ist und zugehört und stelle eben fest, was für ein Muster eben auch bei Lisa dahinter ist.

00:19:17: Eben auch so viel zu sorgen und immer Erklärungen zu suchen also auch immer zu sagen Warum das so ist und wie es weitergeht, wie ich im Anfang auch in Tisa schon gesagt habe, dass mir irgendwie aufgefallen eben einmal über das Erleben zu sprechen.

00:19:35: Und dann aber zu sagen, wenn ich einen Grund dafür habe, dann ist es vielleicht nicht mehr so schwer zu ertragen.

00:19:43: Beispiel eben zu wissen naja für Marco war's ja auch schwer und womöglich ist das so schambehaft und er spürt die Schuld.

00:19:53: Deswegen ist es okay, ja?

00:19:54: Also das ist ein Thema was Marco hat und deswegen tut mir das leid.

00:19:58: So dann wird er aber ungehalten gegen mich weil ich will hier helfen so und dann erlebe ich dass er denn wenig empathisch ist ja kontrolliert abwertet und schwer bereichbar und auch nicht bereit Verantwortung zu übernehmen.

00:20:15: also stelle ich ihm meiner Therapeuten vor und sagt Ja man meine kennt nazistische Züge.

00:20:22: Er ist womöglich Nazist und hat seine eigenen Themen.

00:20:26: Und damit ist es erklärt, aber es hilft hier überhaupt gar nicht.

00:20:31: Dann kannst du ihm sagen, ja, siehst so, Du bist nazist und Jury er ist Drogenkrank, Sieh ist doch endlich!

00:20:36: Aber in der Beziehung ändert das eben gar nichts.

00:20:41: Und Sie geht jetzt um das was du so schön beschreibst weil sie daran kaputtgeht also... immer kleiner wird und immer mehr aushält.

00:20:51: Und die vielen Erklärungen, das Logische und was wir auch ganz häufig erleben bei den Menschen, die eben zu retten wollen und helfen wollen und eben das gut machen wollen dass sie dann das alles auf sich laden und dann im Ende steht sie da eine Selbe in Therapie und merkt, da ist nichts mehr übrig.

00:21:10: und jetzt sagt sie aber noch ja das was übrig ist und das möchtest du gerne schützen es eben die schönen Momente in der Ehe So.

00:21:19: Und das können wir eben heute, wir können es nicht für Sie entscheiden aber ist natürlich eine richtige Frage was jetzt passieren muss und jetzt müssen wir das vielleicht eben anders aufbauen.

00:21:29: Aber genau zu sagen so reicht das ja dass sie an den Punkt angekommen ist so reicht da ja dieses wie so.

00:21:36: ne ich stelle mir das vor wenn du überlegst bis draußen und die Sonne scheint und die Natur und alles und sie hat aber nur noch so ein mini leuchtendes wie so ein paar Glühwärmchen im Glas.

00:21:47: Die hat sie für sich so noch eingefangen irgendwie und das ist das was noch übrig ist vielleicht.

00:21:52: Vielleicht ist es übertrieben, ich weiß es nicht aber so kann ich das noch retten und kann das wieder aufblühen oder wenn ich weitergieße weil das ist ja das was ich gemacht habe.

00:22:03: Vielleicht sind nicht Glühwimmchen sondern wie kleine Pflanzen oder Samen die sie noch hat und sagen reicht es wenn ich anfange die zu gießen Und kann ich das schützen?

00:22:12: oder wird so viel darauf rumgetrammt, dass es nicht wert ist?

00:22:16: Vielleicht ist das das Bild was ganz gut passt.

00:22:21: Ja, das stimmt!

00:22:23: Das ist ein schönes Bild.

00:22:24: Ist es das noch wert?

00:22:26: oder was kann man machen damit auch wieder ins ganze Familiensystem übergeht diese... diese Glühwürmchen, damit wieder Lichter reinkommt.

00:22:39: Da war es ja die Frage wie kriegt man das hin?

00:22:45: Ja also ich mein als Lisa auch noch mal... Ich bin ja sehr verständnisvoll und verstehe ganz viel kann mir auch vieles erklären.

00:22:59: Und jetzt ist meine Grenze.

00:23:01: bei diesen ganzen Verstehen will ich nicht selber bei drauf gehen sondern ich habe eine Grenze und ich will vor allen Dingen meinen Sohn aber auch mich, und am liebsten auch meine Paarbeziehung schützen.

00:23:19: Da ist die Frage wie kann das gehen?

00:23:22: Vielleicht würde ich... Ich würde einfach weil da das jetzt so viel ist, würde ich aber gerne trotzdem erst nochmal Marco daneben stellen und dann vielleicht unseren Meta-Blick drüber.

00:23:43: Das ist interessant.

00:23:43: Ich habe jetzt überlegt, ich hab gedacht du sagst jetzt das was ich denke.

00:23:47: Wir bleiben einfach bei ihr aber wir können auch noch mal bei Marco reinschauen denn ich hab sicherlich hinterfragt mich auch selber in meinem Leben und ich denk natürlich so krass und das was sie beschreibt da kann ich nicht so wenig mit identifizieren, aber jeder hat ja diese Anteile.

00:24:12: Das hast du auch schon mal gesagt und das stimmt dir auch.

00:24:14: Man möchte sich nur nicht damit zu rühmen so.

00:24:16: Jeder hat nazistische Anteiler wo die vielleicht zum Tragen kommen.

00:24:21: Wenn ich das jetzt versuche mit Marco, wo ich mich auf jeden Fall mit verbinden kann ist mit dem Schuldthema und auch mit der Scham wahrscheinlich sehr gut.

00:24:34: Und da sind er die beiden großen Treiber.

00:24:37: denn So wie ich die Geschichte richtig verstanden habe, auch wenn es nicht um die Trennung an sich geht.

00:24:43: Ist allein aus der Erzählung ist so dass ich gegangen bin als ich Lisa kennengelernt hab und ja da war ich.

00:24:55: irgendwie könnte man klassisch sagen mit live crisis und womöglich haben mir das auch einige nachgesagt.

00:25:00: so irgendwie ne du willst irgendwie was neues.

00:25:05: dieser war damals fünfund dreißig Ich war Anfang fünfzig Und ja, ich hatte auf einmal eine Frau denn an meiner Seite die irgendwie alles in mir wieder so geweckt hat.

00:25:17: Irgendwie so Lebensgeister und den Spaß irgendwie am Leben.

00:25:25: Das ist das was ich mir eigentlich ausgesucht habe.

00:25:28: und gleichzeitig eben auch wenn ich das vielleicht nach außen nicht zeige und ich vom Typ her bin, dann sage ich, dass perrt alles an mich ab.

00:25:38: Tut es eben einfach doch nicht!

00:25:40: Mein Wunsch war irgendwie Das wird schon alles laufen.

00:25:44: Vor zwölf Jahren waren die Kinder schon ziemlich groß und fast erwachsen, somit hatte ich vielleicht auch nicht so das richtig schlechte Gewissen.

00:25:54: Juri war damals ja eben auch für zehn, ist natürlich eine schwierige Zeit in der Pubertät.

00:25:59: aber ich muss dann auch ab ihm gemerkt Ich darf da auf mich schauen und zumal habe ich hier auch für sie gesorgt.

00:26:07: also ich hab gesagt weißt du was?

00:26:11: Ja, die Kinder dürfen bei dir bleiben und dann schauen wir von da weiter.

00:26:18: Und ja, am Ende habe ich mich nie damit auseinandergesetzt zum ehrlich zu sein wie es ihnen eigentlich ging, wie's mir damit ging, sondern ich hab mich auf das konzentriert was neu war.

00:26:30: Ich hab' das Alte einfach hinter mir gelassen und gehofft ist wird irgendwie gut.

00:26:35: Und mich damit aueinanderzusetzen oder mir irgendwie auch einzugestehlen dass Nicht gut ist oder dass ich einen Anteil trage.

00:26:45: es tut einfach total weh und das spürt jetzt eben selber eben auch gerade.

00:26:51: Und das würde ja bedeuten ich setz mich mit dieser Traurigkeit damit dem auseinander Dass das das ich ein anteil habe und nicht mehr ändern kann.

00:26:58: Ich kann nicht zurückgehen und damit würde ich ja vielleicht auch Leugnen, das ist nicht der oder sagen Das ist nicht den richtigen Schritt waren.

00:27:06: das darf ich nicht weil dann fühle ich mich schlecht Entfühlte mich schuldig Schäme ich mich dafür und muss nicht dafür schämen weil ich habe wirklich genug getan, genug Geld ausgegeben und alles gemacht.

00:27:19: Da stelle ich alles davor weil da muss ich mich... ...nicht miteinander setzen.

00:27:27: Und vielleicht kann ich wirklich schlecht drauf gucken aber zu sagen hey wie du vorhin gesagt hast Einfach drüber weg zu denen sagen hey jury war schon immer so der ist ja jüngste und da wurde Ja, da wurde gepämpert weil das nesthägchen war Und dann macht man eben ein bisschen mehr.

00:27:45: weißt du denn hat er mal ein bisschen probleme mit drogen und schule?

00:27:48: Hauptsache geht seinen Weg.

00:27:50: also ich habe mir all das schön geredet.

00:27:53: Was passiert es?

00:27:57: Um nicht eben verantwortung zu übernehmen kann man das mit neuer herziehung oder irgendwas rechtfertigen oder laufen lassen aber am ende was ich nicht gemacht habe zu sehen, dass das vielleicht auch alles Hilferufe waren.

00:28:10: Dass er Führung gebraucht hat, dass mit vielen Dingen nicht klar kam und einfach zumindest den Thema bewusst annehmen.

00:28:18: Das hab' ich einfach nicht geschafft.

00:28:22: Und was natürlich immer am leichtesten ist... Vielleicht weiß ich das sogar auch aber würde es eben nicht zugeben, weil das würde auch zu sehr weh tun, dass sich dann einfach sage, weißt du, guck dich doch selber an statt auf mich zu zeigen, auf meinen Sohn zu zeigen Guck doch erst mal bei dir selbst.

00:28:39: Bei dir läuft auch nicht alles gut und dein Sohn, na toll weiße euch scheint die Sonne aus dem Hintern aber das ist auch nicht alle toll.

00:28:46: Dann ihr tut irgendwie dann ist einfach irgendwie runter zu ziehen damit ich mich nicht kleiner als du fühlst wenn Du eben sagst hey bei uns ist doch gar nichts Auch wenn sie das gar nicht sagt Aber dass es das was ich raushöre Ich höre ja nicht.

00:29:03: Du willst mir helfen?

00:29:05: Willst mich retten sondern du willst mich kritisieren.

00:29:07: Ich würde sagen, dass ich was falsch gemacht habe.

00:29:09: Schäme dich!

00:29:10: Du bist schuld bei einem Verantwortung und egal wie du es benennst und sagst hey hol dir Hilfe das wäre ein eingeständenes und das tut zu sehr weh.

00:29:24: Ja voll also was ich noch vielleicht ergänzen möchte mit Marco und was mir als allererstes eigentlich in so klar geworden ist und ich auch nachvollziehen kann, dass Marco es zu Lisa gezogen.

00:29:44: Und zu Samuel der damals im Alter war von Yuri zwei Jahre jünger und also das heißt Ich habe mit einem gleich.

00:29:56: Damals war Samuel sieben des heute neunzehn und vor zwölf Jahren war sieben

00:30:03: Also mit dem kleinen.

00:30:05: Also aber es heißt, ich bin zu Lisa gezogen und hatte da diesen kleinen Sohn.

00:30:14: Und hatte meine Kinder nicht bei mir!

00:30:19: Und hatte natürlich ein schlechtes gewissen Schuldgefühl.

00:30:24: Und gleichzeitig hört sich aber auch eine... Frau, die ich liebte.

00:30:29: Die auch erwartet hat, dass sich gut mit ihren Kindern verstehe.

00:30:33: Faye hat ja auch noch da gewohnt und das wiederum war fast unerträglich.

00:30:42: Das ist der Loyalitätskonflikt den Erwachsene oft spüren.

00:30:46: Die eigenen Kinder wohnen bei der Mutter und ich lebe mit einer Frau zusammen und ihren Kindern eine gute Beziehung zu diesen Kindern eingehe und sage, was Samuel für ein toller Kerl ist.

00:31:01: Und wie klug der ist und wieder erst alles macht?

00:31:04: Dann verrate ich immer meine Kinder, die ich ja alleine gelassen habe.

00:31:09: Also dieser Loyalitätskonflikt ... Der ist glaube ich emotional ... Ich weiß es nicht aber er ist unerträglich kaum haltbar!

00:31:20: Und insofern versteh' ich Kann ich das nachvollziehen, auch wenn es nicht richtig finde natürlich.

00:31:26: Oder ist auch gemeint findet vor allen Dingen den Kindern gegenüber Samuel gegenüber.

00:31:31: aber Ich kann's nachvollziehend dass man dann diese Kinder abwertet um die eigenen kinder sozusagen Nicht verraten zu müssen.

00:31:42: Ja und das ist Natürlich eine Strategie Die die wir sonst in Patrick Familien ja oft von Kindern kennen ja also die einen Neuanitätskonflikt haben zwischen Mutter und Stiefmutter oder wie auch immer, aber es gibt den natürlich genauso bei Erwachsenen.

00:31:58: Und hier jetzt bei Marco, die genau zu diesen Abwertungen führen.

00:32:04: Es ist ganz kurzfristig eine Erleichterung.

00:32:11: Man macht halt Nebenschauplätze auf, die Entlastung schaffen weil dann

00:32:19: guckt

00:32:19: man halt drauf, was Samuel und Faye falsch machen.

00:32:22: Und muss sich nicht mit Juris Situation oder dem eigenen Schuldgefühl von Marco auseinandersetzen.

00:32:30: Sondern man kann sagen, ey, was hat der da?

00:32:32: Und wie blöd ... und wie auch immer etwas.

00:32:37: Das ist glaub ich für mich was Zentrales in der ganzen Konstruktionen.

00:32:42: Wie die Liebesbeziehung enorm belastet.

00:32:49: dieser Loyalitätskonflikt.

00:32:51: Und der wächst jetzt immer weiter, je schlechter es Jury geht umso mehr braucht das Energie da diesen Verrat wieder auszugleichen.

00:33:02: also je straffälliger Jury wird um so mehr muss man das abwiegeln ist doch nicht so schlimm.

00:33:10: und so weiter.

00:33:12: und umso meer muss man sagen ja aber guck mal der hat auch weiß ich nicht was gemacht.

00:33:19: Der Samuel ist auch nicht alles so toll, also das heißt es schaukelt sich immer höher und es wird immer absurder.

00:33:26: man kann dann auch diese Abhängigkeit... Man geht ganz schnell in die ganzen Geschichten von Yuri in die Verharmlosung was letztendlich Yuri natürlich nicht hilft sondern er schadet weil man seine Erkrankungen nicht ernst nimmt und auch seine Hilferufe nicht hört.

00:33:47: Man sagt dann immer, ja haben wir alle gemacht und wie auch immer.

00:33:51: Und damit ermöglicht man ihm aber auch jetzt wo er selber erwachsen ist Jury nicht dass er die Verantwortung für sich selber übernehmen kann weil man ja immer sagt es alles.

00:34:01: also er ist ja noch im werden im jungen Erwachsenen sein und man müsste eigentlich ihm helfen.

00:34:08: erwachsen is sich jetzt Hilfe zu holen Ja Aber Dadurch, dass man sagt ja gut das ist halt nicht passiert und pass da auf irgendwie auch immer.

00:34:18: Vielleicht ist es sogar eine Form von Co-Abhängigkeit in die Marokko berät.

00:34:23: ich weiß also so weit will ich jetzt gar nicht gehen aber Ich glaube, dass das die Frage ist.

00:34:29: Also zum einen diesen Loyalitätskonflikt der schon älter ist Und dann mit der Drogenabhängigkeit kommt die frage ganz schnell darein wo endet Unterstützung?

00:34:43: eigentlich eine Ermöglichung des ganzen Drogen, Abhängigkeit und so weiter noch mehr.

00:34:53: Also wenn Marco sagt er gibt Jury oder unterstützt Jury auch finanziell und damit der auf eigene Beine kommt aber Jury nicht weiß wie das erwachsen geht dann ist es ja, vielleicht auch fahrlässig ihm da einfach allein zu lassen mit aber finanziellen Mitteln.

00:35:25: Ja also ich habe da jetzt zwei Dinge.

00:35:28: zum einen vielen Dank für diese Ergänzung.

00:35:31: und ich hab sofort als du es gesagt hast gefühlt und das ist auch etwas was sich gerade so in den ersten Jahren... Ich weiß noch wie mein Sohn damals zu mir gesagt hat Es ist so unfair dass mein Papa jetzt mehr Zeit mit dir verbringen kann.

00:35:47: Also hat er zu seiner, äh, zu seiner Schwester sozusagen halt, also Bonus-Schwester gesagt und gar nicht im Bösen, sondern es war eher so ein Gefühl irgendwie, ich hab mein Papa weniger und du darfst jetzt die ganze Zeit mit dem verbringen weil sie wiederum ja in unserer Konstellation ihren Gar nicht hatte so ungefähr Ja?

00:36:07: Und dann sieht man auch wieder was da denn ganz viel passiert und da auch Themen sind.

00:36:14: Ich kann das total nachvollziehen, diesen Loyalitätskonflikt und dann zu sagen hey ja was bedeutet das denn für mich?

00:36:20: ne?

00:36:20: ich kann ganz liebevoll sein.

00:36:23: Aber wenn ich zu liebevoll bin Ja Dann ist es noch her so.

00:36:27: Hey wir sind in voll dicke wie beide Und mein Sohn kommt irgendwie nur jede zweite Woche Und dann guck mal was die für eine tolle Beziehung haben Kann ich total nach vollziehen Wie schwierig dass ist das auszuhalten Und dann auch niemanden hat damit drüber zu sprechen weil So sehe ich das eben heute auch, um dann mit meiner Frau zu sprechen und sagen hey du, ich habe da voll ein Problem mit so guter Beziehung zu deiner Tochter zu haben.

00:36:50: Das macht ja keiner weil du willst ja ein guter Papa sein.

00:36:52: Da fingert sie dich ja auch mit ausgesucht, weil du bist ja Papa und du kannst das!

00:36:56: Du kannst gut mit Kindern und auf einmal stehst du dann denkst du irgendwie krieg ich das hin für alle gleich da zu sein?

00:37:03: Und trotzdem womöglich anders zu fühlen.

00:37:06: also insofern vielen Dank für die Ergänzung.

00:37:08: Ich bin auch da sehr offen darüber zu sprechen, weil ich glaube das ist doch wichtig einfach auszusprechen.

00:37:15: Und so sehr ich das auch gerne mache habe ich jetzt eben dann aber auch wieder gedacht okay es darf jetzt auch hier sein.

00:37:21: wenn ich jetzt aber die Einsendung von Lisa mir anschaue Dann gibt es jetzt aber auch eine Möglichkeit zu sagen Ah, das ist der Grund.

00:37:31: Ja also alles klar!

00:37:33: Das ist dein Thema und deswegen musst du jetzt aber losgehen.

00:37:37: ja jetzt habe ich noch eine Erklärung und es wird aber nur mehr Verständnis wird jetzt aber auch weil das hat sie ja nicht zur Lösung finden.

00:37:45: ja das müssen wir auch unbedingt finde ich habe ich sofort gemerkt hier sagen weil das einfach eine weite Erklärungen ist wir fühlen uns ein Wir sehen beide Seiten und dürfen jetzt aber schauen wenn Also welche Möglichkeiten gibt es denn und wie können wir jetzt eben Lisa unterstützen?

00:38:01: oder was kann Lisa tun?

00:38:03: Weil das ist ja das Wesentliche für sich, für die Beziehung in die Handlungsfähigkeit zu kommen.

00:38:09: Und nicht zu hoffen jetzt wieder wenn ich Marco erzähle, was er eigentlich für Themen hat dass das jetzt dann wieder einsieht weil das hat in der Vergangenheit schon nicht geklappt und wird hier Wahrscheinlich, ohne dass wir es wissen auch nicht klappen.

00:38:24: Es ist wichtig nur mit dem, dass sie das für sich hat und weiß und vielleicht eben ein großes Herz und sagt ich gehe aber trotzdem für mich los und die schaue was brauche ich?

00:38:34: Für diese Beziehung?

00:38:35: oder was können wir tun damit diese beziehung noch funktionieren kann?

00:38:41: Ohne dass wir uns in diesen Samuel und Juri aufreiben an den themen

00:38:48: Ja, bin ich voll bei dir und das stimmt natürlich.

00:38:53: Und gleichzeitig habe ich eben schon gemerkt dass Lisa eher schon irgendwie dabei ist.

00:39:00: Ich hab das eben als schon gefühlt, dass sie weiß Sie kann Nuri nicht retten.

00:39:06: Sie ist dabei schon in dieser... Das hatten wir hier glaube ich auch schon mal so diese Trennungsqualitäten produktiv zu nutzen nämlich wo Was ist meins, was is deins?

00:39:18: Was is meine Baustelle.

00:39:21: Und da hat sie glaube ich schon verstanden dass Juri nicht ihre Baustellen ist.

00:39:28: dagegen aber Samuel der muss jetzt nicht zum Pfand oder als Nebenschauplatz dienen für diesen ungelösten Konflikt zwischen Marco und Juri sondern da ist es gut Samuel auch einfach rauszunehmen.

00:39:50: und die Beziehung, die Lisa gerne möchte mit Samuel leben möchte.

00:39:57: Die auch zu leben!

00:39:59: Und das ist vielleicht nochmal... Das ist so ein typisches Patchwork-Thema.

00:40:05: also wer gehört wohin?

00:40:08: Welche Loyalitäten oder wie...?

00:40:11: welche Verantwortung habe ich für welches Kind.

00:40:15: Und da dürfen diese Trennungsqualitäten, also das heißt so ist auseinandernehmen, also differenzieren und priorisieren und analysieren all das was Lisa ja auch tut.

00:40:29: Da ist sie schon finde ich richtig gut auf dem Weg und das würde ich ihr auch empfehlen weiter zu tun und das auseinandersetzen.

00:40:37: Und dann wäre natürlich die Frage, also da geht es jetzt auch in der Erbgeschichte ja natürlich weiter.

00:40:44: Da will ich am liebsten nicht so richtig darauf eingehen, da müssen wir mal eine eigene Folge zu machen.

00:40:50: Also wenn da Bedarf besteht oder... Interesse besteht, wie man das in der Patchwork-Familie angehen kann.

00:40:59: Könnt ihr uns gerne schreiben?

00:41:01: Aber es ist vielleicht nur so viel dass da natürlich deutlich wird wo sind die Loyalitäten?

00:41:07: weil ich entscheide jetzt aus dieser jetzigen Situation wer soll welche Zuwendungen im nach meinem Tod bekommen?

00:41:16: ja und Ich entscheide aus einem gefühlszustand Jetzt Zu wem fühle ich mich hingezogen und zu wem nicht.

00:41:24: Und da kann es sein, dass ganz schön viel blockiert ist durch diese ganzen Geschichten da, die passieren.

00:41:35: Deshalb muss man sich immer meine Empfehlung Hilfe holen das gut aufstellen zu lassen und auseinanderzuklamisern.

00:41:46: In dem Fall wenn ich das kurz sagen kann ist es ja einen praktischen Platzhalter.

00:41:51: Also der Platzhalte, auch wenn das ein wichtiges Thema ist, aber die Idee wie Marco damit umgeht löst die Gefühle aus wo sie eben auch schon Verletzung erfahren hat oder das was sie fühlt diesen Konflikt zu haben.

00:42:06: Wer gehört wohin?

00:42:08: Das steckt ja eigentlich dahinter.

00:42:10: Es ist gar nicht das Thema selbst.

00:42:11: man könnte ja konstruktiv damit umgehen und sagen Nö, du, dass ich anlasse.

00:42:15: Lass uns mal in Ruhe drüber sprechen wie bei Vertragsverhandlungen.

00:42:18: aber das ist es natürlich nicht sondern es ist hochemotional und das ist ja das wo wir eben hinwollen sagen was steckt denn eigentlich dahinter?

00:42:27: Genau!

00:42:28: Und das ist im Prinzip so eine Familienaufstellung zu Lebzeiten die man macht für Nacht im Tod.

00:42:35: Aber das ist natürlich die Situation, die wir jetzt gerade haben.

00:42:40: Aber nochmal, um jetzt auf Lisa zurückzukommen.

00:42:42: Was kann sie machen?

00:42:44: Und das war ja eine ganz wichtige Frage soll ich jetzt noch aushalten?

00:42:48: und Ich finde eigentlich Aushalten in der Beziehung finde ich immer irgendwie sehr unglücklich.

00:42:54: und Ja also ich finde sie hat viel schon gemacht und angepasst Sie hat sich Hilfe geholt und da würde ich sie auch ermuntern das weiter zu betreiben und zu tun.

00:43:09: ermuntern, dass sie Grenzen setzen darf und muss meiner Meinung nach auch.

00:43:15: Und sich vor allen Dingen aus Juris Suchterkrankungen herausnehmen.

00:43:19: Sie muss auch nicht Marco von ihrer Haltung überzeugen.

00:43:25: Also daraus würde ich sie auch entlassen.

00:43:27: Sie dürfen unterschiedliche Meinungen, Positionen, Haltungen haben weil sie haben auch unterschiedliche Blickweisen darauf Und dann darf sie aber definieren, wie in ihrer Beziehung damit umgegangen werden.

00:43:45: Also was Sie braucht, um da in einer Lebensbeziehung zu bleiben?

00:43:51: Da hat sie Mitspracherecht!

00:43:52: Das darf sie mit Grenzensätzen oder auch kreativ gestalterisch... ja ...kreativ werden, um zu sagen okay das Das kann ich mir vorstellen, so können wir weiter Musik miteinander machen.

00:44:11: So können wir weiterhin unsere Liebesbeziehung haben.

00:44:16: aber da das müssen wir dann entweder raushalten dass du da deine Beziehung mit Yuri so lebst wie du das meinst

00:44:27: und

00:44:27: ich aber dann nicht mehr verantwortlich für bin oder da irgendwie nur auch nicht mehr als Beraterin tätig bin.

00:44:35: Das ist super schwer, aber da kreativ Grenzen zu setzen.

00:44:42: Da würde ich Sie ermuntern das zu tun und das muss sie tun wenn sie die Beziehung zu Marco halten will.

00:44:54: also um es kurz zu machen aushalten wäre für mich jetzt keine Paarstrategie sondern eher so eine Frage welche Veränderungen brauchen wir damit Ich in dieser Beziehung bleiben kann.

00:45:08: Ja, das ist dann glaube ich eine sehr gute zentrale Frage.

00:45:12: Ich habe eben noch gemerkt also der wesentliche ist und dass was du gesagt hast eben also in die Handlungsfähigkeit zu kommen finde ich ganz gut es eben einmal die Kinder sofern rauszunehmen und zu sagen sie als die Themen um die Kinder dürfen uns als Paar nicht regieren, in dem Sinne.

00:45:34: Es geht weniger darum... Sie kann ja eben sagen ich möchte nicht mehr über Juri streiten und das hat sie auch selber natürlich im Griff weil sie sagt ja von sich aus Ich möchte ihnen retten oder ich sehe das was da passiert Und sie muss diese Verantwortung nicht übernehmen.

00:45:51: es ist schwer auszuhalten wie du schon sagtest vielleicht das Gefühl mit unterlassene Hilfeleistung wenn ich jetzt hier gar nichts tue Das weiß ich nicht.

00:45:59: Aber das ist ein Thema, wo ich sie selber hinschauen kann vielleicht auch mit ihrer Therapeutin schon hinschaue und zu sagen hey okay wenn es denn aber nicht mehr um Juri geht?

00:46:09: Aber Juri natürlich ein Thema an deinem Leben ist dann nehme ich daran teil.

00:46:14: Und die Frage ist wie kann ich daran Teil nehmen?

00:46:18: Was passiert wenn wir über ihn streiten bzw.

00:46:21: Wenn du über ihn redest?

00:46:23: was passiert da mit mir und was macht das mit uns als Paar Und unsere Ehe, also was hat es in der Vergangenheit gemacht und wie kann das in der Zukunft aussehen?

00:46:34: Denn wenn wir über ihn sprechen bin ich mittlerweile so schnell getriggert.

00:46:38: Und du auch dass ist eben gar nicht gehe jeder wird sehr vorsichtig und feinfühlig.

00:46:42: Das ist ja mit dieses auf wie auf Scherben laufen oder was auch immer zu sagen so Ich weiß gar nicht ob ich es teilen darf aber irgendwas möchte ich herauslassen und andersrum genauso.

00:46:52: sie darf Samuel schützen vor dem, was Marco sagt und für Meinung hat.

00:46:57: Er darf seine Meinung haben auch über ihn eine Ziehungsstil und sie darf eben auch schauen wo er.

00:47:03: das triggert mich total weil du hast ja noch einen viel schlimmeren Erziehungsstiel.

00:47:08: sich darüber auszutauschen kann man und wenn es aber zu einem Problem wird nimmt dass auch zuviel Raum ein.

00:47:15: Ja und jetzt wohnt Samuel zwar noch da aber ihm auch sagen okay Ich möchte ihn schützen, falls du das gegen ihn weißt.

00:47:23: Wer kann ja sein, dass er jetzt wo er da ist und groß ist?

00:47:25: Dass er die ganze Zeit Sprüche bringt usw.

00:47:28: Und sie darf ihn auch wenn er neunzehn ist aktiv schützen.

00:47:31: Das finde ich völlig legitim Da und die Erwachsenen können sich darüber unterhalten und schauen Woher kommt das was passiert Was passiert in mir?

00:47:40: emotional natürlich ist das fällt ihr das viel leichter Marco sich wahrscheinlich mit seiner Dynamik wesentlich kleiner, weil er kann ja nicht über seine Gefühle sprechen und das zugeben.

00:47:51: Nichtsdestotrotz ist das eben der Ansatz auf der Erwachsenen-Ebene, auf der Ehe-Eben, ne?

00:47:56: Weil es macht ja was mit ihm beiden als Paar.

00:48:00: Und als Drittes hast du ja eben auch gesagt, also wenn du das rausnimmst, sondern sagen wir konzentrieren uns auf uns und unsere Ehe.

00:48:08: Und ich finde ganz ehrlich, ähm ... Du hast dir jetzt Hilfe geholt Und jetzt könntest du natürlich sagen, ja und ich bin gar nicht das Problem.

00:48:18: Wie dem auch sei?

00:48:18: Du holst dir Hilfe für dich!

00:48:20: Und Marco kann natürlich entscheiden Ich hole mir nicht Hilfe für mich und für meine Themen.

00:48:25: Das ist sein gutes Recht.

00:48:26: Aber jetzt kommt das was du eben gesagt hast Und das ist im Zentral.

00:48:30: Wenn es aber in unserer Ehe nicht läuft oder in unsere Beziehung Das geht uns beide an Und da kannst du nicht.

00:48:36: Natürlich kannst du für dich alleine entscheiden Mache ich nicht.

00:48:41: Aber was bedeutet das dann eben für unsere Beziehung?

00:48:44: und du sagst, ich bin nicht bereit zu arbeiten oder wenn wir feststecken irgendwie Hilfe zu holen?

00:48:49: Oder überhaupt darauf einzuzahlen dass es anders wird.

00:48:53: Wenn ich dir sage Ich kann das so nicht mehr aushalten.

00:48:56: also wo ist dein Beitrag und deine Verantwortung?

00:48:59: Und das darf man schon jemandem ein bisschen von Latz knallen und sagen hey Es geht so nicht Du kannst dich da nicht einfach rausnehmen.

00:49:06: Das ist unsere Ehe.

00:49:09: Ja, finde ich genau wichtig.

00:49:11: Und was ich noch mal sagen möchte wenn gefährliche Situationen im Zusammenhang mit Jury aufkommen durch seine Krankheit also dazu das würde ich Lisa sagen als Krankheit sehen und verstehen und akzeptieren.

00:49:29: und das heißt aber nicht dass mich das entwindet als also dass sich die Folgen da Ertragen muss oder womöglich noch mich selbst in Gefahr bringe, sondern da geht Selbstschutz davor.

00:49:42: Also ich darf meine eigenen Grenzen definieren und dann ist es sehr erwachsen im Gefahrfall wenn ich mich bedroht fühle oder sehe dass da jemand anders zu Schaden kommt das sich dann notfalls Polizei oder andere Hilfe mir hole.

00:50:00: Wenn ich dich richtig verstehe ist es einfach so dass die Loyalität gegenüber Marco und sein Erziehungsstil steht nicht über der Sicherheit eines Menschenlebens, ihres Menschenlebends oder das was eben getan werden muss.

00:50:16: Ja

00:50:17: genau nein ich finde in dem Fall ist die Hilfe für die Angehörigen genauso legitim wie Hilfe für den Abhängigen klar.

00:50:26: Ich hoffe wir haben schon einiges jetzt hier mitgegeben.

00:50:29: Hoffen, dass du damit ein bisschen was anfangen kannst.

00:50:31: Ich bin gespannt, ob es da wirklich Kommentare gibt aus der Community?

00:50:36: Ob's da ähnliche Fälle gibt, weil das Thema so extrem ist mit Drogenabhängigkeit.

00:50:41: Das hatten wir auch noch gar nicht.

00:50:43: Insofern mal gucken, was da kommt!

00:50:45: Vielen Dank für die Einsendung und vielen dank dir, Katharina.

00:50:49: Und dann sehen wir uns beim nächsten Mal und hören uns fallen.

00:50:53: Alles Gute,

00:50:54: alles Gute bis dann.

00:50:55: Ciao Ihr habt die Folge gefallen und du kannst die Inhalte für dich unter einer Situation nutzen.

00:51:05: Alle Informationen zu dieser Folge, natürlich auch zu Katharina und mir findest du in den Shownots!

00:51:11: Wir freuen uns wenn ihr dem Podcast abonniert eine Bewertung und ein Kommentar hinterlässt.

00:51:18: Und wenn du glaubst dass dieser Podcast auch anderen Menschen aus deinem Umfeld helfen kann empfehle ihn doch gerne weiter und wir machen die Welt gemeinsam zur besseren Ort.

00:51:27: Du hast ein Thema für uns?

00:51:29: Dass wir unbedingt im Podcast besprechen sollten, dann schreibt mich gerne an unter postedoliver-panzau.com und schildere mir deine Situation ordentlich.

00:51:40: melde mich bei dir!

00:51:41: Dir jetzt noch einen wundervollen Tag oder Abend.

00:51:44: und denke mal daran du bist nicht allein.

00:51:47: Seit neugierig sprecht über eure Bedürfnisse seit geduldig und gestaltet euer Familienleben gemeinsam.

00:51:54: viel Spaß beim umsetzen.