103 Neues Leben – altes Weihnachten?

00:00:01: Herzlich willkommen beim Podcast Patchwork-Geschichten.

00:00:05: Ein Podcast für neue Familienmodelle nach einer Trennung für ein friedliches, verständnisvolles Miteinander mit Herz und Verstand für alle Familiemitglieder!

00:00:14: Dieser Podcast soll eine Inspiration für dich und deinem Familienalltag sein – und die vor allem zeigen, dass du daraus mit deinen Sorgen und Fragen nicht allein bist.

00:00:24: unterschiedlichen Perspektiven auf die Situation möchten wir zeigen, dass es mehr als eine Wahrheit geht und es weniger um Recht und Schuld geht sondern um Verständnis und Empathie.

00:00:35: Mein Name ist Oliver Panzau und ich arbeite als Familien- und Vätercoach Trainer und Speaker in Wagteheide bei Hamburg und lebe seit zwei tausend siebendköpfigen Patchworkfamilien.

00:00:46: Und ich mache diesen Podcast gemeinsam meiner wunderbaren Kollegin Katharina Grünewald.

00:00:52: Sie ist Patchwork-Familien-Therapeutin, Autoren und so vieles mehr und wohnt und arbeitet in Köln und liebt selbst in einer Sechsköpfung.

00:01:00: Patchwork Familie – alle Angebote von uns findest du in den Shownoten!

00:01:05: Und nun viel Spaß beim Zuhören!

00:01:09: Wie leicht erinnert ihr euch noch an Julia?

00:01:11: Vor einigen Monaten stand sie bei uns vor der Frage ob sie endlich aus der Wohnung ausziehen soll wenn er sie trotz Trennung immer noch mit ihrem Ex-Mann lebte.

00:01:22: Sie hat es gemacht!

00:01:24: Die neue Wohnung ist inzwischen ein Zuhause geworden, die Jungs kommen langsam an und eigentlich könnte man sagen jetzt beginnt endlich etwas Neues.

00:01:33: aber dann plant Julia Weihnachten zum ersten Mal in dieser Wohnung zum ersten mal mit ihrem neuen Partner Daniel.

00:01:46: Deswegen wird plötzlich aus dieser eigentlich schönen Frage, wie wollen wir dieses Jahr feiern?

00:01:51: Ein ziemlich kompliziertes Patchwork-Problem.

00:01:53: Denn einige Menschen, die für Julia eher zur alten Familienzeit gehören, gehören für ihre Kinder bis heute ganz selbstverständlich zu Weihnachten und ihre Jungs sagen ziemlich deutlich wenn die nicht kommen ist das für uns kein richtiges Weihnachten mehr.

00:02:08: Und gleichzeitig gibt es eben Lena, Julias frühere Stieftochter.

00:02:16: Für Julia gehört sie bis heute zur Familie.

00:02:19: Daniel möchte allerdings weder mit ihr Weihnachten feiern noch einmal gemeinsam mit ihr in den Urlaub fahren.

00:02:27: Das ist eine andere Geschichte, dieses Jahr Sommerurlaub war wohl nicht so der Hit, kommen wir vielleicht nachher drauf und auf einmal steckt Julia wieder mitten in diesen Fragen die Patchwork eben dann wiederum anstrengend machen können.

00:02:40: wie viel Neues braucht eine Familie, damit sie weiterkommt oder verträgt sie und wie viel Altes darf bleiben.

00:02:48: Damit nicht ständig jemand das Gefühl bekommt seinen Platz zu verlieren.

00:02:52: Damit erstmal herzlich willkommen liebe Zuhörerinnen.

00:02:55: und Hallo liebe Katharina!

00:02:56: Hallo

00:02:57: Oliver!

00:02:58: Es ändert sich natürlich nicht jeder an diese Folge.

00:03:00: es ist Folge eighty-seven.

00:03:02: tatsächlich für die die nochmal reinhören wollen ist auch verlinkt in den Show notes.

00:03:07: Nichtsdestotrotz müsst ihr euch jetzt nicht die ganze Folge anhören.

00:03:10: Die Fallbeschreibung wird heute vielleicht eben deswegen ein bisschen länger, weil wir eben noch mal kurz erzählen wie ist die Familienkonstellation damit ihr das eben einmal sauber vor Augen habt.

00:03:20: also Julia ist siebenundvierzig und inzwischen von ihrem Ex-Man Markus getrennt Und auch räumlich ausgezogen.

00:03:29: Das war damals eben das Thema, ne?

00:03:32: Die beiden haben die Zwillinge.

00:03:34: Lukas und Noah sind beide fünf zusammen.

00:03:38: Und dann gibt es noch Lena, die ist achtzehn.

00:03:40: Ich hatte das eben schon gesagt, die Stiefdochter.

00:03:43: aber Lena ist Markus' Tochter aus einer früheren Beziehung.

00:03:49: Allerdings kennt Julia sie praktisch seit ihrer Geburt und war immer eine wichtige Bezugsperson für Sie denn ich glaube es war so dass die Trennung da war als sie gerade geboren wurde.

00:04:01: Julia ist inzwischen mit Daniel zusammen.

00:04:03: Seine eigenen Kinder sind bereits erwachsen und spielen jetzt in dieser konkreten Situation keine Rolle oder kaum eine Rolle.

00:04:11: Die Mutter von Lena ist Katja, der neue Partner von Katja ist Gunnar.

00:04:18: Okay?

00:04:18: Der spielt auch

00:04:19: eine Rolle!

00:04:23: So, denn das Thema ist ja Weihnachten und in vergangenen Jahren waren heilig Abend bei Julia und Markus immer ziemlich groß.

00:04:32: Nämlich da waren Lena's Mutter Katja und später auch noch deren Partner Gunnar regelmäßig dabei.

00:04:37: Es war so ein großes buntes Fest.

00:04:41: Dadurch sind über Jahre dann eben Beziehungen standen, also eine Selbstverständlichkeit die weit über diese ursprüngliche Familienkonstellation hinausgeht.

00:04:52: Und somit sind Katya und Gunnar eben auch wichtige Bezugsmenschen für Lukas und Noah geworden.

00:04:58: Das sind die Spillinge von Markus und Julianne.

00:05:03: Dieses Jahr möchte die Dürre zum ersten Mal Weihnachten in ihrer neuen Wohnung feiern.

00:05:08: Die beiden Jungs, also die Zwillinge sind bei ihr und sie möcht natürlich auch mit Daniel feiern.

00:05:14: Deshalb hat sie Katja und Gunnar bereits gesagt dass sie dieses Jahr zu Weihnachten nicht mehr einladen wird Denn sie sagt selbst es ist ein neues Zeitalter angebrochen.

00:05:29: Also sie möchte da irgendwie einen sehr klaren Cut machen und was Neues beginnen.

00:05:35: Jetzt kommt der Punkt, den wir eben schon erzählt haben.

00:05:39: das hat sie in Jungs erzählt und die waren nicht so begeistert wie sich das vorgestellt hat.

00:05:46: Vielleicht hat sie mit ein bisschen Gegenwehr gerechnet aber ihre Angst ist tatsächlich nachdem du gesagt hast es doch gar kein richtiges Weihnachten dass die eventuell gar nicht kommen oder dass Sie dann sagen dann fallen wir bei Papa.

00:06:01: Zusätzlich gibt es den Konflikt zwischen Daniel und Lena.

00:06:05: Die beiden kann man scheinend nicht so gut miteinander klaren, das ist zuletzt eben beim diesen Sommer tatsächlich erst Beim großen gemeinsamer Yorker Urlaub deutlich geworden.

00:06:17: Da waren in der Konstellation mit Daniels erwachsenen Söhnen Und da war Julia auch dabei, quatscht nicht Julia Lena dabei, der Freund von Lena und ihre beiden Jungs Und da haben sie halt gemerkt, Daniel und Lena.

00:06:31: das funktioniert nicht so gut.

00:06:33: Hintergrund ist ein bisschen also dass nur was Julia erzählt, nicht weil sie mit beiden gesprochen hat.

00:06:38: Das wurde relativ deutlich fand ich, dass ihr eigentlich noch gar nicht mit Beiden geredet habt oder zumindest schreibt Sie es nicht.

00:06:45: aber ja Lena erzählt sehr häufig auch in Daniels Gegenwart ob bewusst oder nicht eben von den vielen schönen Erlebnissen von früher mit Markus.

00:06:56: Ja wie verfügen wir?

00:06:56: früher war Daniel fühlt sich damit voll unwohl.

00:07:01: Und eben wie gesagt, die Quintessenz ist nach diesem Sommerurlaub das möchte er so nicht nochmal erleben.

00:07:07: Ob es jetzt nur das war wissen wir nicht.

00:07:09: Das ist jetzt Julius erleben und Weihnachten möchte auch nicht mit ihr feiern.

00:07:15: Julia sagt jetzt aber wieder ganz klar sie würde Lena nie im Leben ausladen.

00:07:22: Sie hat sie jetzt ja auch nicht bewusst eingeladen sondern nur erzählt wie's eben wohl aussieht oder ne?

00:07:27: Aber eben auch nicht sie ausladen.

00:07:29: Wenn Sie kommen, kommt sie ins Gereien und hofft sich so ein bisschen, glaube ich, hat sie auch so geschrieben?

00:07:35: Naja wenn ich die Einladung nicht ausspreche, dass sie eventuell lieber mit ihren leiblichen Eltern feiert.

00:07:42: Ja aber wenn sie sagt Ich komme dann ist ihr herzlich eingeladen!

00:07:47: Da hängt Julia denn aber... Denn wenn Lena kommt oder sagt ich komme, dann wird Danieln nicht kommen.

00:07:56: So Und wenn Daniel nicht kommen, da hat sie auch gesagt.

00:07:59: Dann wäre das so!

00:08:01: Da müsste sich damit leben und dann würde Daniel eben mit seinen Kindern, mit seiner Familie feiern und Sie aber dann mit ihren Jungs und mit Lena.

00:08:09: Komplex ne?

00:08:10: Ja total ich möchte jetzt gar... also ich muss nochmal verstehen wer mit Leben eigentlich Weihnachten feiert.

00:08:16: Also wenn ich es richtig verstanden habe, hat Julia immer eingeladen und es sind alle gekommen

00:08:22: Genau in der Wohnung selbst als die getrennt waren weil die Idee war ja früher haben Markus und Julia haben sich getrennt, aber die haben wir noch zusammen da gelebt.

00:08:31: Und haben dann aber auch Weihnachten groß gefeiert mit allen, die eben kommen wollten gefühlt.

00:08:36: So jetzt ist es getrennend.

00:08:37: Jetzt ist ja Julia mit Daniel und die feiern auch Weihnachten mit Lukas und Noah auf jeden Fall.

00:08:45: Und die Frage ist jetzt ob Lena kommt?

00:08:47: Weil also so wie es früher war will Julia nicht mehr... Katja und Gunnar einladen.

00:09:00: Ja, aber nicht weil sie was gegen Katja hat sondern weil sie einfach sagt hey hier ist jetzt eine neue Wohnung es ist jetzt ne neue Konstellation ich habe einen neuen Partner Und Ich möchte das wir so feiern.

00:09:11: Aber Ich Möchte Meine Kinder Natürlich Einladen.

00:09:13: Ich glaube dass die Idee dahinter also meine Jungs sind ja sowieso da?

00:09:17: Und Lena würde ich Jetzt Eben Nicht Ausladen.

00:09:19: Es Ist Ja Nicht Mein Leibliches Kind Aber Es Fühlt sich Für mich So nah an dass Ich Nicht Sagen MöchTe Hey Mit Dir Nicht Sondern wenn du kommen möchtest, bist du eingeladen.

00:09:29: Aber irgendwie glaube ich wünschte sich in der neuen Konstellation das erste Mal auszuprobieren.

00:09:37: wie es dann aussieht muss man eben schauen und dass eben Lena womöglich denn mit Katja und Gunnar tatsächlich feiert oder eben mit Markus und Katja.

00:09:44: was sie die machen ist ihr egal ja?

00:09:47: Das ist so die Idee.

00:09:49: Das ist ja hauptsächlich, wenn ich es richtig verstanden habe.

00:09:55: Julius' Entscheidung?

00:09:57: Genau!

00:09:58: Sie sind total in Julias Welt jetzt eben erst mal.

00:10:01: Da hat sie sich alles so zurechtgeruckelt mit dem Wunsch erstmal glaube ich das rauszuhören.

00:10:07: Das haben wir beim letzten Mal auch gemerkt.

00:10:09: Sie möchte es irgendwie allen recht machen und macht sich aber schon ganz viele Gedanken wie enttäuscht sein könnte oder was dann passiert mit vielen Szenarien, die alle in ihrem Kopf passieren.

00:10:22: Und das zu entwirren ist glaube ich eben unsere Aufgabe.

00:10:27: oder das wünscht sich so ein bisschen Sortierarbeit eigentlich denn sie steckt da irgendwie fest.

00:10:33: und ich glaube die eigentliche Frage ist was passiert eben wenn irgendjemand enttäuscht ist?

00:10:38: Das ist jetzt zumindestens mein Gedanke dazu.

00:10:41: aber die eigentlichen Fragen die Sie stellt, die wir heute auch mit beantworten wollen, die Sie konkret stellt.

00:10:47: es eben Was mache ich, wenn meine Jungs sich entscheiden mit dieser Entscheidung?

00:10:51: Wir feiern so dass sie sagen hey dann gehen wir zu Papa Weihnachten und sie sagt selber das wäre total schrecklich für Sie.

00:10:59: Und wie kommuniziere Ich jetzt am besten Mit Lena mit Daniel und meinen Jungs?

00:11:08: Okay

00:11:11: Dann fange ich doch einfach mal an mit Julia und versuche da auch nochmal ein bisschen mich einzufühlen in diese komplexe Situation.

00:11:23: Ich bin siebenvierzig und bin jetzt umgezogen, eigentlich bin ich in meiner Wohnung auch wirklich froh.

00:11:30: Wir haben Platz die Jungs haben ihre Zimmer, die haben sich ja auch entschieden dass sie nicht jede Einzimmer haben wollen sondern das irgendwie ein Gaming-Zimmer und ein Schlafzimmer.

00:11:44: aber es kann man auch ändern.

00:11:46: also Die haben auf jeden Fall Platz und Lena kommt vorbei, wann sie will.

00:11:52: Sie braucht auch kein Zimmer und Daniel ist oft da oder ich bin bei Daniel.

00:12:00: Das kriegen wir alles gut hin!

00:12:03: Ich bin froh dass ich jetzt den Absprung geschafft habe und wieder mein eigenes Reich hab Und gleichzeitig merke ich aber noch, wie schwierig das ist diese alte Familienverbindung ins Neue reinzubekommen.

00:12:19: Weil Daniel irgendwie... Es ist ja auch keine gewachsene Verbindung.

00:12:25: Ich fühle mich ihm sehr verbunden und er hat aber natürlich vielleicht Schwierigkeiten weiß nicht warum er sich mit Markus Katja und Gunnar treffen soll und hat auch Schwierigkeiten mit Lena und ihrem Freund, das ist im Sommerurlaub ja so deutlich geworden.

00:12:42: Und hat für sich entschieden, dass er da jetzt auch nicht so stärker reingehen will was ich gut nachvollziehen kann und gleichzeitig ist es für mich aber anders.

00:12:49: Ich fühle mich noch total verbunden vor allen Dingen mit Lena und möchte auch gerne noch an ihrem Leben weiter teilnehmen oder da auch ein Teil von sein.

00:13:02: und mit Markus Katja und dann auch Gunnar verbindet mich ja auch schon eine wirklich lange Zeit und es ist Familie für mich.

00:13:13: Und jetzt haben wir überlegt, dass wir aber Weihnachten einfach mal anders feiern wollen.

00:13:20: Nur Daniel und ich und die Jungs von Lena wenn sie will... Ja!

00:13:28: Und dann schauen wir mal wie das so ist.

00:13:31: Und meine Angst ist aber jetzt also ich bin ganz offen dafür Denke vielleicht auch, ob unbewusst oder bewusst das schon in Planung ist.

00:13:45: Oder ich noch planen werde weiß ich noch nicht aber es gibt auf jeden Fall auch einen Zusammentreffen mit den anderen Aber vielleicht nicht Weihnachten.

00:13:56: Also für mich ist es okay und Weihnachten einfach mal mit Daniel ein bisschen ruhiger mit meinen Kindern und so weiter Und dann habe ich Angst dass Lena nicht kommt Dann würde mir total was fehlen.

00:14:12: Und ich kann auch nicht gut haben, dass Lukas und Noah da so auf Sturr schalten, wenn Katja um Gunnar nicht kommen oder Markus vielleicht ja dann auch nicht.

00:14:28: Das finde ich total anstrengend.

00:14:30: wie soll man das denn alles unter einen Hut kriegen?

00:14:34: Es geht nicht!

00:14:38: Da kriege ich Kopfzerbrechen Und kann nachts nicht schlafen, ich grübel.

00:14:49: Dann lasst uns doch wieder zusammenfeiern und dann feiere ich mit Daniel nach... ...und bin immer hin- und hergerissen.

00:15:00: Und merke dann auch gar nicht mehr so richtig was ich will.

00:15:05: Ich will eigentlich dass alle zufrieden sind!

00:15:12: Also ich glaube das sie zufriedend sind und die Frage ist ja eben Was würde es für dich bedeuten, wenn du dich da einfühlst?

00:15:21: Ja.

00:15:21: Was wird es für Dich bedeuten Wenn Lukas und Noah sagen würden Dann fallen wir lieber bei Papa?

00:15:31: dann hätte ich natürlich das Gefühl meine Also die alte Familie Markus alte Familie Und was da so weiter ging was ich auch immer gemocht habe und wir sind ja alle befreundet mittlerweile Die machen dass jetzt weiter plus meinen Kindern Also plus ein Teil von mir und nur ich bin nicht dabei.

00:15:58: Das fühlt sich ganz komisch an, ehrlich gesagt.

00:16:03: Bisher hatte ich immer größtes Verständnis dafür auch noch als ich mit Markus zusammen war wenn Katja und Markus mit Lena was machen wollten und da die alte Einheit irgendwie... Aber dann waren meine Kinder nicht Teil davon.

00:16:20: Dann war immer klar Wir sind der neue Teil.

00:16:24: Der bleibt jetzt mal aus dem Vorfall, weil der alte Teil seine Berechtigung einfordert.

00:16:31: und jetzt wäre es so... ...der alte Teil nimmt meine Kinder mit und nur ich bin nicht dabei.

00:16:40: Das ist irgendwas kann ich gar nicht gut denken.

00:16:46: Gut Deutsch gesagt Scheiße!

00:16:47: Jetzt hat das doch nicht funktioniert mit dem Neuanfang?

00:16:53: Und ist doch kein Zuhause geworden.

00:16:55: oder ist nicht die Familie, die ich mir gewünscht habe?

00:16:59: Oder ist das zu groß.

00:17:02: Ich würde es eigentlich eher so sehen dass die Kinder einfach immer cool fanden mit mehreren Erwachsenen

00:17:12: einfach

00:17:12: locker Weihnachten zu feiern und jetzt keinen Bock auf sowas eindimensional familiäres haben So einen auf Null Acht Fünfzehn Familie, wenn ich jetzt mal so ein bisschen das zugespitzt sehen würde.

00:17:29: Sondern die möchten einfach mehr ja vereinigen auch mit ihrer Schwester also mehr Highlighter haben und sind auch wirklich konservativ und traditionellisten und wollen keine Veränderung.

00:17:43: Und vielleicht ist es eben, deswegen frage ich natürlich auch bewusst und die Frage ist wie sich Julia damit fühlt dass ja gar keine Entscheidung gegen sie ist sondern eine Entscheidung nach dem all das was jetzt in diesem halben Jahr passiert ist.

00:17:55: Jetzt dieser neue Urlaub mit allen zusammen der auch nicht gut lief.

00:17:59: Natürlich zu sagen bitte lass Weihnachten bleibt doch jetzt aber so wie immer oder?

00:18:06: Also diesen Anker zu haben das können wir doch jetzt nicht alles verändern Oder?

00:18:14: Was vertrautes ich wünschen, gar nicht gegen sie oder gegen irgendwas sondern wirklich nur sagen hey wir brauchen irgendwie ein Halt.

00:18:22: Ja das könnte ich mir auch vorstellen und ich glaube auch dass Kinder spüren dieses Lockere da gibt es nicht so sehr diese Weihnachtszwänge.

00:18:33: vielleicht haben die da auch ein bestimmtes Ritual Und wenn mit den Geschenken war es nicht so überbewertet oder das Essen, wie auch immer dieses lockere Beisammensein und trotzdem Familie sein.

00:18:49: Das hat wahrscheinlich eine besondere Dynamik, eine besonderen Qualität.

00:18:56: wo die Spannungen zwischen Markus und Julia oder die Trennung nicht sichtbar wurde oder abgepuffert wird weil da sind ja dann noch andere Und jetzt ist es natürlich getrennt, wäre es dann.

00:19:11: Es wäre was ganz anderes.

00:19:13: und warum soll ich mich als Kind auf etwas Neues einlassen?

00:19:16: Was ich auch noch nicht kenne, wo ich auch nicht so richtig einen Lust drauf habe wenn ich das Alte doch so gut fand.

00:19:24: Ja klar!

00:19:26: In welcher Aussicht denn eben auch?

00:19:27: Wenn überlegst du das Stress und Daniel und Lena aber ich weiß gar nicht was kommt und die Menschen mit denen es bisher gut geklappt hat, die sind nicht dabei Und wahrscheinlich spüren sie auch ein gutes Stück, könnte ich mir vorstellen.

00:19:41: Wenn man sieht wie viele Gedanken sich Julia macht und wie wichtig ihr das ist?

00:19:46: Wie viel Energie sie da reinsteckt dass eben vielleicht Auch wenn Sie es vorher auch Energie reingesteckt hat Es entspannter war über alle Menschen verteilt und hier ist der Fokus natürlich viel mehr.

00:19:58: Hey!

00:19:58: Das ist die neue Familie und das muss jetzt auch gut werden.

00:20:02: Also es ist irgendwie bisschen Druck da und gar nicht so... Es ist entspannt weiß ich nicht, also ein Gefühl in was ich spüre ist eigentlich so bisschen ja anstrengend.

00:20:14: Ja genau

00:20:16: deswegen vielleicht ist es ein bisschen anders als sonst aber deswegen weil die eine Frage war ja was können weißt du wie kann sie anfangen oder wie kann Sie mit denen sprechen?

00:20:27: da kommen wir jetzt ja gerade hin zu sagen eben was steckt eigentlich dahinter wenn wir sagen es ist etwas vertrautes denn das ist eigentlich Wenn Sie sagen, das ist kein richtiges Weihnachten.

00:20:40: Was steckt denn eigentlich hinter dieser Aussage bei den Jungs?

00:20:43: Also das herauszufinden kann ein guter Türöffner sein.

00:20:49: vielleicht also in diese Richtung zu gehen weil Das was wir immer machen wo auch sprechen wir machen es sehr groß Wir reden ja von Weihnachten Sie meint wahrscheinlich Heiligabend.

00:20:59: Also wir reden auch wieder nur von diesem einen Tag, vom einem Moment.

00:21:03: Ja also das ist auch wieder ein wichtiges Thema hier.

00:21:05: aber auch zu sagen was ist es denn?

00:21:07: Ist es eben das Essen?

00:21:09: Ist die Gesellschaft?

00:21:11: Ist der Kirchel?

00:21:13: Was auch immer!

00:21:14: Vielleicht sind es ja bestimmte Momente die man auch erleben kann und mit dem Ausblick zu sagen hey In der Konstellation könnten wir am ersten Weihnachtsfeiertag doch das und das machen, nämlich das Essen.

00:21:29: Dann gehört es ja auch mehr zu Weihnachten dazu.

00:21:31: also nur als Idee gesponnen?

00:21:35: Ja genau ich finde dass... Also mein Impuls wäre auch, dass ich dieses Jahr versuchen würde mit meinem X-Man, also mit Markus, zu verhandeln, dass es bei ihm stattfindet und zwar nicht an Weihnachten, also vielleicht eine Woche vorher oder ne Woche nachher wie auch immer oder zwischendurch keine Ahnung.

00:22:00: Aber das Weihnachten was Neues passieren kann aber dass dieses Ritual, dass man sich zusammen trifft und vielleicht auch ein Weihnachtsfest macht, dass es trotzdem stattfindet, aber den Platz freimacht den Weihnachtsplatz, den Prominenten.

00:22:23: Und damit würde ich mit meinen Kindern ins Gespräch gehen und sagen was haltet ihr davon dass wir das machen aber ein paar Tage vorher oder so?

00:22:35: Und Weihnachten an sich feiern wir hier also Daniel kommt und wir machen festlich usw.. Das wäre jetzt der Punkt, wo ich nochmal in mich als Julia hineinspüren würde.

00:22:54: Was ist mir denn eigentlich wichtig?

00:22:58: Was will ich dann mit Daniel vielleicht wirklich mal ganz alleine feiern?

00:23:03: also das hätte vielleicht auch was.

00:23:06: Seine Kinder sind nicht da und warum sollen meine Kinder nicht auf bei ihrem Vater sein können mal Weihnachten, und es ist bestimmt komisch weil das hat man ja seit Jahrzehnten nicht mehr gehabt.

00:23:18: Aber wie würde man denn ganz alleine Weihnachten feiern?

00:23:22: Es fängt ja was Neues an zwischen Julia und Daniel sind ja ein neues Paar!

00:23:28: Und da Weihnachten vielleicht auch heilige Abend ganz allein gestalten zu können also dem könnte wenn auch der Anteil in mir noch klein ist aber da gibt es einen Anteil der sich darauf einlassen würde Wenn dann nicht der andere Anteil wieder kommen würde und sagen würde, meine haben Kinder.

00:23:48: Aber das könnte ich mal... Das würde ich verfolgen und dann auch überlegen wie man aus einem großen lockeren Weihnachtsfest vielleicht jetzt verschiedene Weihnachtsmomente macht?

00:24:06: Ja es finde ich sehr schön!

00:24:08: Ich glaube kann ein guter Impuls sein.

00:24:10: Ich hätte gerade noch einen anderen.

00:24:12: und das ist die Frage Vielleicht spiegeln ihre Jungs auch etwas, was sie sich gar nicht so richtig eingestehen mag.

00:24:21: Könnte auch sein... Was ich selber toll fand!

00:24:26: Aber aus irgendeinem Zwang heraus irgendwie denkt es muss jetzt doch aber weitergehen.

00:24:31: Also ihr Jungs haben ja die ersten beiden Jahre gelernt Es geht hier auch so alles locker man muss das gar nicht sauber trennen.

00:24:37: und irgendwie sagt sie jetzt auf einmal selber Nein das müssen wir jetzt anders machen.

00:24:42: Wir müssen sauber trennen wir müssen loslegen Und es gibt bestimmt auch einen Anteil in ihr, der sich dagegen streut.

00:24:50: Weil die Vergangenheit hat ja auch gezeigt dass sie irgendwie gut funktioniert hat in diesen gar nicht klar getrennten.

00:24:57: Das ist ja auch ein neuer Anteil In Julia und den würdigen und auch einmal das anzuschauen und zu sagen Ja ich mir fällt dieses Loslassen auch schwer

00:25:15: Es ist ja auch erlaubt, dass es schwer fallen darf.

00:25:18: Und ganz häufig ... Der Anteil in Julia sagt, das sind Freunde und wir verstehen uns alle gut.

00:25:26: Das ist Familie, der versteht vielleicht genauso wie die Kinder nicht, warum man das ändern soll.

00:25:36: Ganz häufig wird eine Trennung dann noch mal deutlicher, wenn da ... neue Partner dazukommen, die sagen für mich fühlt sich das alles nicht so gut an.

00:25:48: Dann ist erst der nächste Schritt dran und sagt ja jetzt müssen wir uns hier... Die Neue Partnerschaft braucht ein neues Weihnachten!

00:25:59: Und so ist es auch mit anderen.

00:26:01: also ich denke zum Beispiel gerade an dieses Nestmodell was ganz häufig als Übergang gut geht wenn sie das ehemalige Liebespaar sich noch gut als Eltern versteht, die Kinder im eigenen Haus bleiben und nur die Eltern immer rein- und rauswechseln.

00:26:23: Das geht so lange gut, also meine Erfahrung nach bis neue Partner dazu kommen, die sagen, es geht nicht so.

00:26:31: ich brauche einen geschützten Raum für unsere Familie.

00:26:37: Hier ist unser Liebesnest, nicht da wo die Kinder sind.

00:26:40: Die Kinder können in unser Liebesnest kommen aber nicht im Nestmodell immer ein Teil wieder zurück und der neue Partner bleibt draußen.

00:26:51: so ein bisschen erinnert mich das daran.

00:26:56: Vielleicht kann man noch eine Sache kurz auch dazu sagen.

00:26:58: ich glaube da haben wir eine ähnliche Auffassung zum Thema Verantwortung Denn das schwingt ja auch so ein bisschen mit in ihrer Nachricht.

00:27:09: Wie viel dürfen die beiden Jungs jetzt eben mitentscheiden?

00:27:12: Wir sagen eben, wir wollen das nicht und sie sagt ja gut denn nicht.

00:27:17: Das wäre da auch noch mal zumindest aus unserer von unserer Seite.

00:27:21: dass irgendwie auch nochmal Bewerten klingt zu blöd.

00:27:24: aber ich meine einfach was wir aus einem systemischen Sicht oder Erziehungssicht eben sagen hey Bedürfnis orientiert haben wir schon häufig darüber gesprochen heißt nicht die Bedürfnisse der Kinder immer in erster Stelle stellen, sondern sie wahrnehmen und mit ihnen sprechen lassen ihre Gefühle mit fühlen.

00:27:44: Und das mittragen und sagen das verstehe ich gut und deswegen auch das Gespräch suchen herausfinden neugierig sein was steckt dahinter?

00:27:52: denn manchmal haben Sie gar keine richtige... Sie spüren eben nur will ich nicht mehr sagen sie nicht.

00:27:59: Und was steckt dahinter?

00:28:00: Damit nehme ich die Bedürfnisse wahr.

00:28:02: Ich spreche darüber, du hast Ängste oder was auch immer dahintersteckt.

00:28:06: Die Entscheidung obliegt aber denen diese Familie führen und das kann eben bedeuten dass sich sie womöglich enttäuschen weil im Sinne weil Sie vielleicht jetzt nicht so feiern wir finden vielleicht andere Lösungen Aber wir als Eltern entscheiden wie es gemacht wird.

00:28:24: Das haben wir beim letzten Mal auch gesagt, meine ich.

00:28:30: Wir sitzen im Cockpit und wir geben die Infos nach hinten durch am Ende die Entscheidung und es kann einen kleinen Aufruhr geben.

00:28:39: das dürfen wir auch wieder begleiten heißt aber nicht dass nur weil sie sauer sind, dass wir eben dann einfach umentscheiden wenn es nicht dementspricht wie wir es eigentlich haben wollen.

00:28:51: Ja, bin ich ganz bei dir.

00:28:53: Und da ist es ja so wichtig dass Julia quasi in sich hinein hört und spürt was will sie?

00:29:04: Wenn Sie diese Beziehung weiter entwickeln will dann gehört das vielleicht dazu diesen Schritt zu machen raus aus dieser alten Familienverbundenheit rein in ein neues Liebesnest.

00:29:20: wo wenn die Kinder das jetzt noch nicht so spüren, wo aber was Neues wachsen darf.

00:29:27: Und im Gespräch mit den Kindern finde ich auch genau wie du es sagst.

00:29:31: Ich würde da immer fragen Was braucht ihr meine lieben Kinder damit ihr meinen Weg mitgehen könnt?

00:29:40: Also nicht dass man so mit den kindern spricht Aber dass man zumindest in dem Hinterkopf hat und da war ja schon vielleicht haben wir das intuitiv schon Schritt zu schnell gemacht.

00:29:51: Aber dann war ja dieser andere Weihnachtsparty, vielleicht vorher oder nachher mit der alten Familienverbundenheit schon eigentlich ein Stück ... Liebe Kinder, wenn wir das machen, seid ihr bereit auch mit uns einfach Weihnachten zu feiern?

00:30:12: Am ersten Weihnachtsaal oder Heiligabend oder wie auch immer.

00:30:15: Also da kommt man in einen Deal.

00:30:19: Also, ich biete euch was an.

00:30:21: Nehmt ihr das an oder was braucht ihr noch damit es stimmig ist?

00:30:25: Und das ist etwas sehr Erwachsenes wo die Kinder auch sich oftmals gewertschätzt gesehen und ernst genommen fühlen.

00:30:37: Ja danke für die Ergänzung!

00:30:38: Es bringt uns aber auch weil du jetzt eben Daniel ins Spiel gebracht hast vielleicht bringt uns dann auch da könnte auch nochmal die Perspektive einnehmen denn mein Gefühl sagt von der Energie Es ist Julia unglaublich viel beim System, bei den anderen und irgendwie möchte sie das Neue.

00:30:59: Mein Gefühl sagt mir jetzt aber so wie Sie schreibt und vielleicht ist es nur ein Dimensional Aber es ist wenig Energie in dem neuen drin.

00:31:05: Du hattest ja auch gefragt was ist denn jetzt eigentlich mit Daniel?

00:31:09: Was geht da dann?

00:31:09: Das geht eigentlich nur um das Problem mit dem Urlaub.

00:31:12: ansonsten findet... sehr wenig in der information jetzt statt.

00:31:17: wie läuft es eigentlich mit daniel?

00:31:18: ist das gut?

00:31:18: ist dass hat das zukunft?

00:31:21: ja und das wissen wir nicht.

00:31:22: deswegen wollen wir jetzt nichts sagen.

00:31:23: mensch vielleicht hat das keine zukunft sondern viel mehr.

00:31:27: irgendwie so.

00:31:28: ja energie folgt der aufmerksamkeit und ich sehe das jetzt hier noch nicht so richtig.

00:31:35: und vielleicht wenn ich das einmal kurz machen darf vielleicht ist auch das was dann vielleicht mich als Daniel unausgesprochen Auch so ein bisschen fühle ich mache so mein Ding.

00:31:48: Vielleicht bin ich auch ganz froh darüber, ne?

00:31:50: Ich bin so als Mann, als Vater, ich habe meinen Thema, ich hab da mein Haus und meine Arbeit und eigentlich ist es ganz angenehm dass jeder so Seins hat und nicht gar nicht so viele Verpflichtungen haben.

00:32:07: aber irgendwie spüre ich auch dieses Gefühl das was Neues zusammenwächst Ja, das viele irgendwie.

00:32:18: Der erste Anlaufspunkt ist so wie komme ich wieder zurück zum Alten?

00:32:22: Dass es eng wird, dass es familie wird und dass es so ist.

00:32:27: Das ist gut, dass wir uns Zeit lassen.

00:32:29: aber ehrlicherweise habe ich das Gefühl wenn July sich ganz schön viel zuheit dafür.

00:32:34: jetzt sind Wir sind jetzt seit zweieinhalb Jahren fast zusammen und wollen erst mal Weihnachten zusammen feiern.

00:32:45: Ehrlicherweise weißt du, wir waren jetzt zusammen in dieser großen Konstellation im Urlaub.

00:32:50: Und das hat nicht geklappt und ich musste hier jetzt auch mal sagen... Das war nichts für mich!

00:32:55: Ja okay, ehrlicher Weise ist es ein bisschen fies vielleicht wenn ich dann... Na?

00:33:00: Ich habe das einfach gespürt in dem Urlaub und ja, ich hab da viel auch über Lena gesprochen und das passte nicht.

00:33:06: Einem Grundgefühl und ich konnte es vielleicht nicht anders aussprechen dass einfach irgendwie alles sich immer nur um diese alte Familie dreht so ein bisschen umgekehrte rollen ich komme jetzt wieder in die andere sicht zurück.

00:33:20: was sonst ganz viele stiefmütter haben ist irgendwie dass daniel irgendwie so ein bißchen ersitzen sagt hey wann geht es denn eigentlich los mit dem neuen?

00:33:27: so richtig also mit uns und ja und unserem urlaub.

00:33:31: und jetzt fahren wir zusammen im urlaub sagen okay wir haben jetzt gesagt alle dürfen dabei sein trotzdem waren die meisten them rund um das alles damals toll war.

00:33:43: das verletzt mich irgendwie ein stück Denn ich spüre ja sowieso, es geht langsam voran.

00:33:49: Und ich bin da überhaupt nicht pushy und sag, das muss schneller vorangehen.

00:33:54: aber dennoch ist ein Teil in mir der sagt bis hierhin.

00:33:59: und jetzt will ich aber auch mal dass ich irgendwie so nicht wirklich sagen mitbestimmen kann oder sagen kann Das passt mir eben nicht.

00:34:07: Es hat gar nichts vielleicht mit anderen Menschen zu tun sondern eigentlich eher das diffuse Gefühl Wir kommen hier gar nicht so richtig vor.

00:34:13: wir als neues System neue Familie

00:34:20: Ja, das kann ich total nachfühlen.

00:34:24: Dass Daniel irgendwie das Gefühl hat die Energie jetzt nicht Liebesenergie unbedingt aber Hauptsache also schon einfach echt Energie geht noch in das alte System.

00:34:39: und wenn ich mir vorstelle Daniel du hast ja nur gesagt er hat erwachsene Kinder Aber die spielen nicht so richtig noch alle zumindest hier für mich Das heißt Er ist eigentlich frei, er hat viel Energie vielleicht um seine eigene Beziehung mit Julia voranzutreiben.

00:34:59: Und Julia ist aber nicht bereit und da kommen vielleicht auch die Konflikte her und das spürt er und sagt dann ich bin aber nicht bereit in deinem alten System damit zu machen als Anhängsel sondern wenn musst du jetzt sozusagen den nächsten Schritt für uns, für unsere Beziehung tun so dass sich da was Neues entwickeln kann.

00:35:26: Das kann ich total verstehen das glaube ich.

00:35:32: Ja und die konkrete Frage dahin war ja okay wie kommt man da ins Gespräch?

00:35:39: Weil sie auch klar gesagt hat zumindest uns geschrieben ob es ist ihm schon so klar gesagt habe weiß ich nicht.

00:35:45: Hey Lena ist ein ganz wichtiger Mensch und das verletzt mich wiederum Was vielleicht auch unbewusst damit es ein bisschen rein spielt.

00:35:55: Das ist dann so der Triggerpunkt und er vielleicht nicht wirklich etwas gegen Lena hat, sondern das was sie repräsentiert irgendwie denn Lena ist nicht mal in Anführungsstrichen die richtige Tochter!

00:36:08: Und trotzdem ist sie so wichtig noch wichtiger als dass wir aufbauen wollen eigentlich.

00:36:15: Dass vielleicht diesen Platz soweit nach hinten geschoben zu sein, das fühlt sich wahrscheinlich einfach zu fies an

00:36:22: Ja, und da merkt man vielleicht auch sowas.

00:36:25: Ich weiß nicht ob das intuitiv oder was Grundsätzliches ist aber Familie ja also so die eigenen Kinder die eigenen Eltern wenn jetzt.

00:36:35: Also es erinnert mich auch komischerweise auch wieder an Anfälle wo die Eltern sagen hier mein Sohn kommt natürlich Und die seine erste Frau Ist noch unsere Schwiegertochter die neue Die kennen wir noch nicht so gut und die ist ja auch nicht die Mutter seiner Kinder, also ist sie ein bisschen außen vor.

00:36:55: Also als ob da die Familienverbindungen auf einmal anfangen eine besondere Rolle zu spielen?

00:37:02: Und was ich glaube, was so'n System braucht is', dass die Familienanlässe – und dazu gehört ja nun mal Weihnachten an allererster Stelle -, Indigste Familie, die ich in dem Moment habe.

00:37:22: Und das ist genau diese Frage wo ich meine dass es Julia, die sich da einfühlen muss wie ist das mit Daniel?

00:37:31: Ist er meine indigste Familien mein Herzensmensch oder sind es noch?

00:37:37: ist es noch die andere gewachsene alte Familienverbindung?

00:37:43: Und dann meine ich auch Lena, das ist ja eigentlich alles richtig gut gelaufen.

00:37:48: Die kommt noch... Es ist eine gute Verbindung da und gleichzeitig ist sie vielleicht aus der Position der Tochter – ich mein es passt jetzt zum Alter – ein wenig entlassen.

00:38:02: Aber das heißt nicht dass da eine Beziehung bleiben kann!

00:38:07: Es ist nur keine Mutter-Tochter oder Stiefmuttertochter Verbindung, sondern vielleicht so was wie eine mütterliche Freundin.

00:38:18: Wie auch immer man das nennt muss man auch nicht benennen.

00:38:20: aber der Platz für die Familien ja Für Familie wenn man Liebesbeziehung einlädt der muss glaube ich klar sein gerade an diesen hohen Festagen.

00:38:39: Und für die beiden vielleicht.

00:38:41: und wenn ich jetzt nochmal bei Daniel kocke, eben das haben wir ja wie so ganz häufig bei Stiefmüttern.

00:38:48: Vielleicht ist es hier ähnlich?

00:38:50: Die Frage kann sich erstellen oder eben darüber nachdenken, vielleicht fühlt Daniel diesen Platz gar nicht.

00:38:56: Bin ich hier eigentlich sicher oder wo stehe ich hier in?

00:39:00: Ja und vielleicht ist es genau auch dass, dass Julia's gar nicht selber richtig weiß.

00:39:06: Und sich darüber mal Gedanken zu machen... Und im besten Fall... und ich weiß, das ist natürlich brutal.

00:39:12: Aber eben sich darüber auch zu unterhalten, zu sprechen und wenn sie merkt hey!

00:39:17: Ich bin noch gar nicht so weit.

00:39:18: Ich habe auch noch Zeit.

00:39:20: Dann kann Daniel diesen Weg mitgehen oder auch nicht.

00:39:22: aber wenn Sie sagt Wenn ich ehrlich bin auf das Vertraue dann bist du da aber um da loszulassen.

00:39:30: Mit dem alten System merke ich, ich kann es gar nichtso schnell und ich würde gerne Ich würde Lena vorziehen, wenn die bei uns fallen oder auch mit dahin gehen.

00:39:42: Das wären meine ersten Prioritäten.

00:39:44: bevor ich sage über Spiegel und Brechen feiere ich mir dir.

00:39:49: Und das wäre ehrlich und vielleicht schmerzhaft aber es ist ehrlich und der Platz ist dann irgendwie klar.

00:39:56: Aber auch sagen okay, dann leben wir damit und das hat das aber mit uns als Paar irgendwas zu tun.

00:40:02: Das müssen sie dann eben entscheiden.

00:40:03: Es hat ja auch wieder mit mir als Daniel was zu tun sein fühle ich mich dann minderwertig klein, nicht gesehen wie auch immer.

00:40:10: Das ist dann wieder ein anderes Thema ja auch mit seiner persönlichen Entwicklung oder wo er steht gerade weil das muss ja nichts darüber aussagen es ist ja eher aus der Konstellation gewachsen.

00:40:21: aber das ist alles hypothetisch.

00:40:24: aber da kommen die richtigen Fragen glaube ich in die Richtung darin sich einzuführen

00:40:29: und ich finde es wird also die Lösung, die du jetzt gerade ansprichst oder die Schritte in diese Richtung.

00:40:37: Die kann ich wenn ich mich in Julia reinfühle auch mitgehen dass ich denke es ist doch schon ein Schritt das nicht mehr bei mir stattfindet sondern beim Ex-Mann und ich als Gast dazu komme.

00:40:53: aber ich kann mich vielleicht noch nicht so sehr lösen, da nicht dabei zu sein.

00:40:59: Sondern wir machen Weihnachten bei Markus und mit den Kindern wie gehabt.

00:41:05: Und Daniel ist wie beim letzten Jahr nicht mit dabei.

00:41:09: Dafür bin ich am nächsten Tag mit ihm alleine oder wie auch immer.

00:41:12: also so das kann ich mir auch vorstellen und das glaube ich dann genauso motiviert wie du eben gerade gesagt hast dass es noch nicht so klar ist wo es mit Daniel hingeht.

00:41:27: Das ist aber auch völlig in Ordnung.

00:41:29: Kann sich ja weiter frei entwickeln?

00:41:35: Es bringt uns dann vielleicht abschließend zu der Frage, weil wir haben schon häufig drüber gesprochen die dies nicht wissen gehört euch die ganzen Weihnachtsfolgen an, weil sie auch gesagt hat das es auch fest ein fester Bestandteil dass sie denn runterfährt im Süden Deutschlands wo ihre Eltern leben wurden noch mehr Familie lebt Und da kommt Lena übrigens auch mit, also das ist auch schon festgesetzt.

00:41:59: Der Raum wird immer kleiner sozusagen aber deswegen umso wichtiger.

00:42:02: eben und du hast es auch schon mal schön erzählt man kann vorher... Du hast ja auch so ein Ritual der man kann vorher als Paar sein zelebrieren vorab oder danach und sich bewusst darauf freuen und das einfach entzerren und diesen Erwartungsdruck an diesem einen Abend an den großen Abend vielleicht etwas reduzieren.

00:42:23: Aber wenn man es gar nicht anspricht, sondern irgendwie versucht so sich durchzumanifrieren dann bleibt eben das genau das Gefühl so dass es irgendwie so halbwegs was ungares ist.

00:42:34: Und hat sich bewusst damit auseinander zu setzen.

00:42:38: und dann daraus ergibt sich womöglich denn auch gar nicht.

00:42:42: oder da die nächsten Themen eben wie spreche ich mit Lena darüber?

00:42:46: weil logischerweise erst mal wichtig das zu klären also vielleicht auch mit Daniel auf der Ebene Und dann ergeben sich daraus eben, weil ihr seid das neue Paar und auf der Ebene Dinge zu klären.

00:42:58: Und dann daraus ergeben sie sich die nächsten Punkte.

00:43:02: Ja ich meine es ist ja so dass Familiensystem jetzt hier von Julia Es wird immer komplexer.

00:43:10: man könnte sich auch vorstellen Lena möchte mit ihrem Freund Weihnachten feiern schön zu Hause und sie geht mit zu ihm.

00:43:19: Also da gibt es ja nur ganz viele, also es wird immer komplexer und da reichen diese drei Tage nicht und deshalb ist es gut dass man vom ersten Dezember bis zum sechsten Januar weil dann kommen die Heiligen Drei Könige ja noch und das giltet auch noch als... Das

00:43:38: giltet noch genau!

00:43:40: Ja also dass man wirklich da vielleicht den ganzen Monat nimmt um schon dieses Familienfest.

00:43:50: Weil die Familie ist vielleicht nicht nur die innigste Liebesbeziehung, sondern fächert sich in ganz viele Facetten auf und das ist ehrlich gesagt ja auch was Tolles, was Patchwork mit sich bringt.

00:44:06: Und das braucht einfach so viel mehr Zeit und Raum.

00:44:10: Genau!

00:44:11: Deswegen auch die Planungssicherheit denn für alle die Folge sich angehört haben oder angefangen haben und gedacht so wie jetzt Weihnachten, ja mich nervt es schon das überall Lebkuchen und so an den Supermärkten zu kaufen gibt.

00:44:24: Ja aber es lohnt sich eben genau dieses Aufdröseln denn wenn du dann drei Wochen vorher erst anfängst und dann platzt die Bombe und alle sind beleidigt enttäuscht irgendwie auch immer denn noch lieber jetzt bewusst angehen ja und es kann sein dass Konflikte daraus entstehen Aber sie können sich dann eben auch lösen und es können Lösungen daraus entstehen.

00:44:45: Vielleicht nicht manchmal hier unter ein Fowler Kompromiss oder noch nicht die beste Lösung, aber wir können daran arbeiten.

00:44:54: Und wenn wir das nicht machen, dann passiert eben gar nichts sondern wir tragen es in uns mit der Angst, mit den Sorgen und deswegen finde ich super dass sich Julia nochmal gemeldet hat und auch gesagt hat hey lass uns mal drüber sprechen da könnt ihr das nochmal aufnehmen genau in unserem Sinne.

00:45:13: Und deswegen, wenn ihr jetzt denkt Mist ich habe auch noch ein paar Gespräche zu führen, nehmt das vielleicht als Anlass und ansonsten bleibt nur zu sagen Julia viel Freude ist vielleicht das falsche Wort aber nimm das mal alles mit Mal gucken was du da so fühlst.

00:45:31: Ich könnte mir vorstellen dass du dich nochmal meldest.

00:45:34: Dann sind wir gespannt wie es dann am Ende nachher gelaufen ist.

00:45:38: Vielleicht die anderen Zuhörenden auch.

00:45:40: Auf jeden Fall, alles Gute für Dich.

00:45:42: Alles Gute vor Euch da draußen.

00:45:45: und dann bis zur nächsten Folge!

00:45:51: Wir hoffen, dir hat die Folge gefallen und du kannst die Inhalte für dich unter einer Situation nutzen – alle Informationen zu dieser Folge und natürlich auch zu Katharina und mir findest Du in den Shownutz.

00:46:04: Wir freuen uns wenn Du den Podcast abonnierst eine Bewertung und ein Kommentar für uns hinterlässt Und wenn du glaubst, dass dieser Podcast auch anderen Menschen aus deinem Umfeld helfen kann, empfehle ihn noch gerne weiter und wir machen die Welt gemeinsam zu einem besseren Ort.

00:46:19: Du hast ein Thema für uns das wir unbedingt im Podcast besprechen sollten, dann schreib mich gerne an unter postedoliver-panzau.com und schildere mir deine Situation und ich melde mich bei dir!

00:46:33: Dir jetzt noch einen wundervollen Tag oder Abend und denk immer daran, du bist nicht allein.

00:46:39: Seit neugierig sprecht über eure Bedürfnisse seit geduldig und gestaltet euer Familienleben gemeinsam.

00:46:46: Viel Spaß beim Umsetzen!