105 Müssen wir als Patchworkfamilie wirklich zusammenziehen?

00:00:01: Herzlich willkommen beim Podcast Patchwork-Geschichten.

00:00:05: Ein Podcast für neue Familienmodelle nach einer Trennung für ein friedliches, verständnisvolles Miteinander mit Herz und Verstand für alle Familiemitglieder!

00:00:14: Dieser Podcast soll eine Inspiration für dich und deinem Familienalltag sein – und die vor allem zeigen, dass du daraus mit deinen Sorgen und Fragen nicht allein bist.

00:00:24: unterschiedlichen Perspektiven auf die Situation möchten wir zeigen, dass es mehr als eine Wahrheit geht und es weniger um Recht und Schuld geht sondern um Verständnis und Empathie.

00:00:35: Mein Name ist Oliver Panzau und ich arbeite als Familien- und Vätercoach Trainer und Speaker in Wagteheide bei Hamburg und lebe seit zwei tausend siebendköpfigen Patchworkfamilien.

00:00:46: Und ich mache diesen Podcast gemeinsam meiner wunderbaren Kollegin Katharina Grünewald.

00:00:52: Sie ist Patchwork-Familien-Therapeuten, Autoren und so vieles mehr und wohnt und arbeitet in Köln und lebt selbst in einer sechsköpfigen Patchwork Familie.

00:01:02: Alle Angebote von uns findest du in den Schaunots!

00:01:05: Und nun viel Spaß beim Zuhören!

00:01:09: Drei Jahre sind Nina und Tobias zusammen.

00:01:12: Und irgendwann sagt ausgerechnet Nina's zehnjähriger Sohn Mats Wir könnten doch eigentlich alle zusammenziehen.

00:01:21: Für Nina fühlt sich das wahrscheinlich erst mal richtig gut an, nach all den Schwierigkeiten scheint plötzlich etwas möglich zu werden.

00:01:29: Sie fangen tatsächlich an einen gemeinsamen Umzug zu planen und dann fahren sie mit allen drei Kindern in den Urlaub.

00:01:37: Doch irgendwas kippt da Und Tobias Kinder hängen plötzlich extrem an ihrem Papa Streiten um seine Aufmerksamkeit.

00:01:45: Es wird laut es wird anstrengend.

00:01:48: Nina und Matz wollen eigentlich nur noch raus aus der Situation.

00:01:53: Und Nina steht plötzlich vor etwas viel größer als der Frage nach einer gemeinsamen Wohnung, sie liebt ihren Mann aber was?

00:02:01: Wenn genau das gemeinsam Familienleben immer wieder zuviel wird?

00:02:07: muss Patchwork überhaupt irgendwann unter einem Dach funktionieren?

00:02:14: Ja herzlich willkommen liebe Zunen!

00:02:17: Herzlich Willkommen und Hallo liebe Katharina

00:02:21: Hallo Oliver.

00:02:24: Ja, ich finde eine sehr, sehr spannende Frage.

00:02:30: Müssen muss Patchwork unter einem Dach funktionieren?

00:02:32: Dahinter stehen noch ein paar andere Fragen und die Kinderposition auch.

00:02:39: deswegen lass uns mal gleich durchstarten würde ich sagen weil es gibt da viele Positionen zu beleuchten und viel zu besprechen.

00:02:46: wie gesagt ich find's sehr spannend

00:02:48: Ja, aber sag mir noch mal eben dieses... Also es gibt Nina und ihren Sohn Mats.

00:02:54: Wie alt ist der?

00:02:56: Das würde ich jetzt einmal kurz beschreiben.

00:02:58: Ach so!

00:02:58: Okay, ich dachte

00:02:59: direkt... Ich würde nicht sofort in die Analyse gehen.

00:03:01: Nein, nein, nein.

00:03:03: Mit den einzelnen Positionen.

00:03:05: Dann bin ich beruhigt.

00:03:08: Nein wir bleiben unserem Konzept treu.

00:03:12: Also uns schreibt Nina.

00:03:13: Sie ist vierundvierzig Und seit drei Jahren mit Tobias zusammen.

00:03:19: Beide bringen Kinder mit, hat man vielleicht auch schon gehört.

00:03:22: Nina ist so ein Matz, ist zehn Jahre alt und lebt überwiegend bei ihr.

00:03:29: Bias hat einen zwölfjährigen Sohn Finn und eine dreizehnjährige Tochter Jule.

00:03:37: Die beiden leben hauptsächlich bei ihrer Mutter und sind regelmäßig bei ihrem Papa.

00:03:42: Ich glaube es ist ein erweitertes Umgangsmodell.

00:03:47: Nicht umgangs-Residenzmodell, Entschuldigung!

00:03:50: Nina und Tobias wohnen ungefähr eine Stunde voneinander entfernt.

00:03:54: Dadurch gibt es gemeinsame Familienzeit, aber eben auch regelmäßig kinderfreie Wochenenden als Paar.

00:04:06: Sie sagt selbst oder sie schreibt der Weg als Patchwork-Familie war von Anfang an nicht ganz leicht.

00:04:11: Vor allem Mats also ihr Sohn hatte lange Schwierigkeiten mit der Beziehung seiner Mutter zu Tobias.

00:04:18: Also er wollte Tobias nicht so richtig akzeptieren.

00:04:22: Nach ungefähr anderthalb Jahren wurde es dann langsam besser.

00:04:26: Und irgendwann lief es so gut, wie ich schon im Taser eben gesprochen habe, dass selbst vom Mats die Idee kamen, wie wäre es denn wenn wir zusammenziehen?

00:04:34: Und daraus aus dieser Idee wurde tatsächlich ein Plan.

00:04:39: Tobias wäre eigentlich in Nieners Stadt gezogen und sie wollten dort gemeinsam eine Wohnung suchen wo auch jeder der Kinder ein eigenes Zimmer bekommt.

00:04:53: Großes Patchwork-Thema auf, was viele vielleicht kennen.

00:04:56: Das ist auch ein Thema bei uns als wir zusammengezogen sind.

00:04:59: Mich dann wurde es schon unruhig.

00:05:01: Auch zwischen Finn und Jule gegenüber den Eltern mit seinem Papa.

00:05:06: Mich eine der ersten Fragen war ob Mats dann das größere Zimmer bekommen würde weil er ja häufiger dort lebt.

00:05:14: Und dürfen wir nicht vergessen?

00:05:15: Das finde ich zwölf.

00:05:16: Mats ist zehn.

00:05:19: Ja, also das sind ja die Fragen, ne?

00:05:21: Die wir auch häufig... Das ist ein häufiger Thema.

00:05:25: Also kurz vor dem gemeinsamen Urlaub erfahren die Kinder dann, dass wird konkret!

00:05:31: Wir werden zusammenziehen und deswegen oder das wissen wir nicht hundertprozentig.

00:05:35: aber dann fahren sie gemeinsam im Urlaub erleben praktisch gemeinsam für den ganzen Urlaub wie es eben zusammenläuft und Finn und Jule reagieren eben mehr drauf.

00:05:51: Sie hängen ihrem Papa, es wird darum gestritten wer neben ihm sitzen darf.

00:05:55: Wer zuerst oder mehr essen bekommt und was auch gemeinsam gemacht wird.

00:06:01: Und Finn sagt außerdem ziemlich deutlich wenn wir zusammenziehen dann verbringst du ja mehr Zeit mit Mats als mit mir.

00:06:13: Und rein zeitlich stimmt das natürlich auch.

00:06:18: Nina und Matz wiederum erleben diese ganze Dynamik als unglaublich laut und anstrengend.

00:06:24: Beide ziehen sich, beschreibt Nina auch.

00:06:26: Wir ziehen uns bei Stress eher zurück.

00:06:31: Also Stresssituationen, das war unglaublich anstrengend und jetzt seit dem Urlaub also vor zwei Monaten haben sie überhaupt nichts mehr zu fünf gemacht.

00:06:42: Mats sagt er möchte eigentlich Tobias und seine Kinder überhaupt gar nicht mehr sehen im Moment.

00:06:46: Tobias dagegen hält daran fest in der gemeinsamen Familienzeit, möchte das nach wie vor und hat auch immer noch diesen Wunsch, hey lass uns zusammenziehen!

00:06:55: So Nina sagt jetzt... Als Paar sind wir total super, funktionieren.

00:07:01: Wir lieben uns und wahrscheinlich könnten wir auch dauerhaft gut mit zwei Wohnungen leben.

00:07:08: Sie glaubt dass Tobias aber damit nicht glücklich wäre Und sagt eben auch hey ich mag seine Kinder und ich glaube das ist auch eine schwierige Aussage die zu treffen Aber wenn wir alle zusammen sind sind sie mir einfach zu viel.

00:07:26: Deshalb fragt sie eben Kann unsere Beziehung funktionieren wenn wir als paar glücklich sind, aber unser gemeinsames Familienleben.

00:07:37: Kaum funktioniert?

00:07:38: zumindest mit den Erfahrungen die sie bisher gemacht haben ist das für die Kinder dann überhaupt gut?

00:07:46: und die dritte Frage ist es überhaupt fair diese beziehung weiter zu führen wenn seine kinder natürlich zu ihm gehören?

00:07:57: ich habe die dynamik mit seinen Kindern kaum aushalten.

00:08:02: ja

00:08:05: Wichtige Fragen,

00:08:07: ja.

00:08:07: Ja, wichtige Fragen und man spürt förmlich hier auch schon das Dilemma ne?

00:08:14: Ja vielleicht ist es eine ganz gute Stelle, du hast noch Fragen dazu würde ich sagen kannst du dir mitnehmen?

00:08:23: Ich mache das ja gerne so dass ich mir diese Familie oder zumindest dieses Paar vorstelle wie sie dann hier vor Ort in meiner Praxis sitzen.

00:08:33: Und da versuche ich gerade, mir Nina und Tobias vorzustellen und frage mich wie die beiden im Gespräch sind?

00:08:42: Wie die Kommunikation läuft und ob sie viel streiten, ob die darüber sprechen können, wie sie darüber im Austausch sind.

00:08:53: Weißt du ja auch zu was?

00:08:59: Nee tatsächlich weiß ich das nicht genauer

00:09:06: Weil das ist jetzt so ein typischer Fall finde ich, wo man merkt dass da eigentlich im Paar in der Liebespaarbeziehung keine oder sagen wir mal in dem Punkt Spannungen herrscht.

00:09:24: Also Nina möchte gerne immer einen Rückzugsort haben und ihre Ruhe und Möglichkeit, sich zurückzuziehen auch mit ihrem Sohn.

00:09:32: Und Tobias der ja die meiste Zeit alleine ist sehr gerne bei Nina und Mats und möchte aber gerne alle zusammen haben weil dann hat er auch das Gefühl er ist komplett.

00:09:49: Das ist ja alles total verständlich.

00:09:51: und die Frage ist diese Spannung in der Liebesbeziehung ist.

00:09:57: Wie kann die thematisiert werden?

00:10:00: Und damit wäre für mich auch schon, obwohl wir das gleich gerne so tun, dass wir die Kinder dazu hören, ist hier die Gefahr aber, dass man die einzelnen Kinder so stark mit dazunimmt und deren Schwierigkeiten so ernst nimmt, dass sie im Vordergrund stehen Schwierigkeit im Liebesparagarnis so richtig zur Sprache kommt.

00:10:29: Verstehst du, wie ich das meine?

00:10:30: Ich verstehe das total!

00:10:32: Das wäre auch eine von meinen Thesen.

00:10:36: aber es ist so leicht dann eben...ich will nicht sagen dass auf den Rücken der Kinder aber eben sie einen Vordergrund zu stellen anstatt die Verantwortung zurückzunehmen und zu sagen wo schaffen wir diese Sicherheit?

00:10:50: eben nicht als Einzelperson, aber eben auch als Paar.

00:10:54: Diese Unsicherheit überträgt sich eben und deswegen können wir uns die einzelnen Positionen anschauen, aber eigentlich nur um darauf hinzuweisen sie wollen euch was sagen das nicht geht nicht darum ist ihnen recht zu machen sondern sie wollen eigentlich nur sagen wo Sie unten der Unsicherheiten spüren und wie könnt ihr das eben praktisch gut ja eben spülen und eben darauf eingehen?

00:11:17: also das begleiten

00:11:19: genau Und ich finde ja, die Vorgeschichte ist schon so.

00:11:24: Dass Mats erst gesagt hat hier Tobias will nicht und da gab es ja Schwierigkeiten in den ersten anderthalb Jahre und das hat sich ja gelegt.

00:11:35: Das heißt, dass Liebespaar, wenn man das jetzt mal so sieht, hat darauf gewartet, dass auch Mats mit sich sicher fühlt.

00:11:45: Ja?

00:11:46: Dann kommt sogar von Mats die Idee lasst uns zusammenziehen.

00:11:50: Ich bin soweit, ihr dürft jetzt zusammen sein und ich habe nicht mehr Angst dass mir was weggenommen wird.

00:11:57: Und dann springt Finn und vielleicht Jule da in den Ring und sagt Moment mal, Moment mal!

00:12:05: Was ist denn mit mir?

00:12:10: Das ist ja etwas ganz Typisches also ein... einen Kind.

00:12:14: oder man könnte auch jetzt sagen, wenn man nur auf das Liebespaar schaut.

00:12:19: Da ist mindestens ein Anteil der nicht unbeschwert da zusammenziehen kann und möchte.

00:12:30: Und wenn das Liebestpaar es nicht schafft, es zum Auszug zu bringen dann kann man sich auf die Kinder verlassen.

00:12:37: Eins schafft es immer es zum auszug zu bringen.

00:12:42: Ja, schön wie du das beschreibst auf jeden Fall und ja also bevor.

00:12:48: ich meine wir können es jetzt noch weiter analysieren.

00:12:50: Ich glaube ich finde das total spannend und auch da im Austausch zu sein.

00:12:54: Im Übrigen wenn ich das kurz einmal hier einwerfen darf das sind natürlich auch genaue Themen.

00:13:00: Wie ihr wisst habe ich ja dass dieses Workbook, Patchwork verstehen, Alltag gestalten eben Und das sind natürlich auch genau solche Reflektionsfacher, genau da zu schauen.

00:13:12: Wo wer trägt eigentlich die Verantwortung?

00:13:15: Wer welche Rollen?

00:13:16: und das sind auch Themen, die euch da natürlich anschauen könnt.

00:13:19: Deswegen ist es ja auch daraus eben entstanden aus diesen vielen Folgen und deswegen wenn ihr sowas gut findet und braucht dann findet ihr das Workbook auf meiner Website oder eben auch hier in den Show Notes.

00:13:32: aber Genugter Werbung, der Eingwerbung.

00:13:35: Lass uns mal gerne durchstarten.

00:13:39: Ja.

00:13:40: Sollen wir den erstmal ... Moment Nina hat geschrieben?

00:13:44: Ja.

00:13:45: Ninas Positionen wenn du da tiefer reingehst weil das ist glaube ich spannend.

00:13:50: Wir wissen gar nicht so richtig die Dynamik.

00:13:52: Hat sie auch gar nicht in der Mail beschrieben und jetzt hast es ja auch richtigerweise nachgefragt.

00:13:57: Sie sitzen nicht vor uns und wenn du dich da einfühlst dann wäre das ganz spannend herauszufinden, wo du da landest wie sie sich fühlte.

00:14:06: Ja okay also ich bin vielen vierzig Jahre alt Ich habe einen zehn jahrelten Sohn und ich hab mich getrennt.

00:14:16: Es ist glaube ich schon ein bisschen länger her Und das Verhältnis zu meinem X-Mann ist so halbwegs ok.

00:14:25: Also Mats wechselt.

00:14:28: Im Residenzmodell Ist jedes zweite Wochenende bei seinem X-Man dann auch immer ein kinderfreies Wochenende, was ich sehr mit meinem neuen Partner genieße.

00:14:40: Mit Tobias bei dem ich seit drei Jahren zusammen bin und das ist eine tolle Beziehung wir verstehen uns und wir genießen es zusammen sein und eigentlich mag ich auch seine Kinder die jedes zweite Wochenende wenn Mats bei mir ist auch da sind Aber wir wohnen ja nicht zusammen.

00:15:01: Wir sehen uns dann, aber sind nicht immer zusammen.

00:15:09: Das läuft auch ganz gut und ehrlich gesagt bin ich auch froh dass Ich diese Wochenenden mit Matz alleine habe weil ich

00:15:18: finde

00:15:20: Ja matz braucht noch so viel von mir Und ich genieße das auch mit ihm alleine.

00:15:26: es ist ein toller junger Ich genieße die Zeit auch mit ihm alleine.

00:15:34: Und wenn Tobias dabei ist, jetzt wo die beiden sich auch verstehen ist es auch echt schön und ich muss manchmal wirklich aufpassen weil es fühlt sich so leicht unbeschwert an zu dritt wie so eine ganz normale Familie So.

00:15:56: und dann Ich weiß natürlich, dass Finn und Julien auch da sind.

00:16:02: Die sind bei Tobias zumindest immer präsent.

00:16:05: Und ich weiß genau, das sind manchmal meine schönsten Momente.

00:16:09: Wenn ich das Gefühl habe es ist gerade so leicht und unbeschwert dann ist das für ihn... Es ist ein Glücksmoment und gleichzeitig sind das glaube ich grausame Momente für ihn weil er dann so ein schlechtes Gewissen hat seinen Kindern gegenüber.

00:16:27: Weil die ja nicht mit dabei sind und es so ein schöner Moment ist.

00:16:32: Das merke ich schon, wenn ich glaube genau das weiß ich und verstehe und fühle mich auch und Es gibt aber keine Lösung Und ich merke da sowas wo ich nicht rankommen auch nicht an ihn und deshalb können wir da auch echt schwer drüber sprechen Weil's für mich halt anders ist.

00:16:53: Ich bin dann glücklich und ich wünsche mir nichts sehnlicher als dass wir diesen Dreierkreis irgendwie.

00:16:59: Und von mir aus nachmittags gerne mit seinen Kindern, aber dann bin ich auch wieder froh wenn das irgendwie vorbei ist.

00:17:09: ja da fühle ich mich echt schlecht mit.

00:17:14: und auf der anderen Seite es die Wahrheit und Ich weiß dass ich damit meinem Mann meinem liebsten echt was zumute und Deshalb habe ich auch so Schwierigkeiten mir vorzustellen selbst wenn Mats da eigentlich jetzt so aufgeschlossen

00:17:29: war

00:17:29: Aber die ganze Zeit irgendwie zu denken, okay wie mache ich das jetzt mit den Kindern?

00:17:34: Und dann hat ja Finn und Julien natürlich auch.

00:17:37: Die haben das gleich recht wie Mats und dürfen natürlich auch das größere Zimmer beanspruchen.

00:17:46: Dann stelle ich mir vor so, wie ich es eigentlich machen würde wenn es alles mal eine Kinder wären, würde ich auslosen oder sowas.

00:17:55: Wenn ich mir aber Vorstellung Mats verliert, das könnte ich nicht ertragen!

00:18:01: Es ist mein Sohn, der hat Anrecht auf ein großes schönes Zimmer.

00:18:05: Das soll er auch haben und nicht darunter leiden, dass es da noch zwei andere Kinder gibt.

00:18:12: Also ich fühle mich einerseits klar Und mit dieser Klarheit habe ich ein total schlechtes Gewissen und traue mich nicht das meinem liebsten so zuzumuten bewerte ich manchmal total traurig und denke, dann muss ich mich eigentlich trennen.

00:18:39: Weil ich es nicht übers Herz bringen würde die anderen beiden so in meinen Familienachts reinzulassen.

00:18:54: Wenn ich dich so sehe, das rührt dich ein bisschen oder?

00:18:57: Ja!

00:18:58: Es rührt mich... Ich bin ja gar nicht in ihrer Position, es rührt sich tatsächlich.

00:19:02: Ich fühle das so mit und es wird zu deutlich.

00:19:06: Wir wissen es ja nicht und bin gespannt was Nina uns nachher schreibt, wie viel davon zutrifft weil so viele Rädchen so ineinandergreifen.

00:19:15: Weißt du das ist so?

00:19:17: Ja genau!

00:19:18: Und wird's fast eben soweit treiben und sagen dass du Nina eben wahrscheinlich ja ist genauso genießt wie sie ist bei dem was du beschreibst du bräuchte gar nichts anderes.

00:19:39: Der einzige Grund, darauf einzugehen ist eben weil du ein schlechtes Gewissen hast.

00:19:44: Weil ihr sagt hey Tobias wünscht sich das!

00:19:48: Ich wünsche mir das gar nicht so.

00:19:50: der Grund warum ich jetzt zugesagt habe es weil ich wieder bei jemand anderem bin nämlich beim Sohn.

00:19:55: wenn mein Sohn sagt dass es für ihn okay und Tobias sich das eigentlich wünschst dann mache ich das.

00:20:04: Dann versuche ich das.

00:20:06: aber wenn ich auf meinen Herz hören würde dann wäre ich einfach so wie ich sage ey Und das ist eben gesagt ich war sieben Jahre allein erziehend.

00:20:14: Ich bin irgendwie noch gar nicht soweit, ich bin irgendwie diese Ruhe die wir gemeinsam das was wir aufgebaut haben.

00:20:22: Das gefällt mir tatsächlich und was mir auch gefällt ist ein Partner zu haben.

00:20:28: Punkt!

00:20:32: So und das andere kann ich eben versuchen.

00:20:34: aber merke selber wie brüchig das alles nach wie vor ist.

00:20:40: und jetzt eben die Anstrengung.

00:20:43: Ich will das gar nicht.

00:20:44: Ich will nicht, dass es anstrengend wird.

00:20:46: Vielleicht will ich auch gar nicht arbeiten so viel sondern soll bitte ja so fließen.

00:20:52: ja schön Ja aber den Arbeitsteil Das ist mir Nicht weil ich nicht arbeiten will Sondern weil ich merke ich kann nicht.

00:21:00: also mein Körper Der der kann nicht.

00:21:03: Es ist mir zu viel Auch in den Konflikt zu gehen eben jetzt zu merken Dass Tobias was anderes möchte Also wieder viel mit mir zu tun wahrscheinlich als Nina eben dann, das so mitzufühlen zu merken ist so traurig und dann anstatt bewusst womöglich darüber zu sprechen sondern es auszuhalten.

00:21:24: Wie kriegen wir es noch oder eben zu fliehen?

00:21:29: Machen wir es irgendwie gar nicht und reden aber auch nicht drüber weil es ja auch spannend dass sie eben schreibt Wir haben uns jetzt einfach nicht mehr getroffen.

00:21:39: Es ist wie es hängt wie du es am Anfang gesagt hast.

00:21:43: in der Luft.

00:21:45: Und sie weiß eben gar nicht, also sie sucht jetzt vielleicht nach einer Begründung und das ausdrücken zu können oder sagen zu können, siehst du?

00:21:52: Das macht gar keinen Sinn.

00:21:53: für die Kinder ist es nicht gut.

00:21:55: Genau.

00:21:56: Mein Herz

00:21:57: sagt aber ich will nicht.

00:21:59: Es wird immer schwieriger auf jeden Fall.

00:22:00: Das spüre ich auch.

00:22:04: Es wurde immer drückender und es bauen sich ja auch bei Mats wieder Animositäten auf gegen Finn und Jule Und umgekehrt wahrscheinlich auch.

00:22:15: Ja, wenn ich mit Tobias alleine bin dann ist es schön und wir schaffen's gut das Thema einfach auszublenden.

00:22:28: Dann kommt natürlich wieder die Frage nach dem nächsten Urlaub aber da haben wir eigentlich auch klar dass wir das zusammen machen.

00:22:37: Das können wir immer wieder zusammenmachen.

00:22:45: Bevor wir da jetzt weiter reingehen, würde ich vielleicht direkt anschließen mit Tobias.

00:22:51: Dann können wir das zusammen als Paar-Dynamik nochmal angucken.

00:22:56: Ja, das ist schön!

00:22:57: Weil Tobias ist eben – wenn man so möchte – Vorzeige Patchwork-Papa also wie er zwischen den Stühlen steht und aber bevor Anfänger sind so viele Dinge da drin, die wir sehr häufig eben schon hatten.

00:23:15: Und es zeigt mit welchen Werten wir auch meistens ja in einen Konstrukt reingehen.

00:23:24: Denn ich als Tobias muss sagen, ich liebe meine Kinder und bin froh wenn ich sie sehe.

00:23:34: Ich bin sehr klassisch.

00:23:38: Vorher in der vorherigen Beziehung war ich der Hauptverdiener habe für die Kohle gesorgt Und der Verantwortung möchte ich auch mal weiterhin nachkommen.

00:23:48: Ich muss ja arbeiten gehen und deswegen ist das völlig okay für mich mit diesem Residenzmodell weiter,

00:23:55: d.h.,

00:23:56: wir haben tatsächlich auch Quality Time meine Kinder und ich einmal in einer Woche oder alle zwei Wochen – ich weiß es nicht hundertprozentig!

00:24:07: Die Zeit geniesse ich und ansonsten kann eben auch auf die andere Familie konzentrieren.

00:24:11: Und das ist schon für mich unglaublich viel, denn zum einen es ist toll mit Nina eine Person an meiner Seite zu haben, die ich lieben gelernt habe und die mich erfüllt und ja wo ich mich ganz fühle.

00:24:27: und natürlich auch dass was ich vielleicht mitbringe aus meiner vorherigen Beziehung so wunderbar ergänzt ist, ruhig ist.

00:24:38: Also dass das nicht ruhig im Sinn ist, dass sie nichts sagt aber ich fühle mich entspannt!

00:24:42: Ich kann loslassen, ich kann leichter sein und ihr Sohn ist genauso.

00:24:47: Deswegen fällt es mir leicht eine Verbindung aufzubauen.

00:24:50: vielleicht ist das ein bisschen so... Es hat mich ein bisschen gekränkt.

00:24:54: Es war nicht einfacher.

00:24:55: ich wollte auf Mats zu beginnen Aber es hat einfach nicht geklappt Und ich habe es persönlich genommen weil hey ich hab zwei Kinder ich weiß wie das geht mit Kindern mich ablehnt, das tut ein bisschen weh.

00:25:11: Aber auch das kann ich dann irgendwie runter schlocken weil ich habe ja Nina und wir haben gemeinsame Paarzeit und haben ja nicht immer nur Zeit zu dritt und deswegen nehme ich es so hin wie es ist und sage hey wahrscheinlich hat Nina das auch zu mir gesagt er wird Zeit brauchen und ich gebe den die Zeit ist für mich okay.

00:25:30: Erinnerlich ist natürlich so, dass ich denke okay lass uns Zeit nehmen.

00:25:35: Ich habe auch viel um die Ohren, eben jetzt hab' ich Nina, jetzt hab', meine Kinder, ich hab' meinen Job und die Ex-Frau und all das zu managen aber... ...ich pass mich erst mal an!

00:25:47: Um der Liebe willen und zu sagen, dass es ok Aber mein tiefer Wunsch ist, dass wir wieder Familie werden weil hey ausser ein Familie raus und Es ist doch so wunderbar, es klappt doch so wundervoll mit uns Wir müssen uns einfach nur zusammenbringen.

00:26:02: Das wäre so schön und alles wäre wieder normal.

00:26:09: Und mir ist schon bewusst, dass es nicht normal ist.

00:26:11: aber das ist ja ein legitimer Wunsch uns sagen wir lassen die Familie sein und ich würde sogar zu dir ziehen Nina und ab denn bisschen mehr Aufwand mit den Kindern irgendwie mit dem herfahren.

00:26:23: Aber das würde ich alles in Kauf nehmen damit wir als Familie zusammenwohnen können und ich finde es tolles Projekt.

00:26:30: Lass uns das angehen.

00:26:35: Ja, der Rest ist erst mal egal.

00:26:36: Es wird sich fügen.

00:26:40: Das schauen wir dann mal.

00:26:45: Also mein sehnlicher Wunsch ist irgendwie eine gewisse Normalität wiederherzustellen und es auch leichter zu haben.

00:26:54: Ich habe keine Lust mehr auf all das was in der Vergangenheit passiert ist sondern ich freue mich dass jetzt von Matz der Impuls kommt.

00:27:00: also Toll, dass wir irgendwie Zeit gegeben haben und jetzt können wir durchstarten mit dem wie wir es eigentlich wollen.

00:27:09: Wir sage ich jetzt mal so.

00:27:14: Und ja und das die Kinder natürlich dann also muss ich auch dazu sagen Das sieht natürlich nie ein bisschen anders.

00:27:22: Die Kinder sind sehr nahe und ich gebe ihnen keine Grenzen und Irgendwie ist es so Ich habe die nur alle zwei Wochen am Wochenende Und einmal irgendwie in der Woche, was soll ich da jetzt groß grenzen setzen?

00:27:37: Ich erlebe Ihren Alltag nicht und es ist schön wenn Sie nah sind.

00:27:42: Ich möchte mich da voll reinhängen und möchte wirklich der Papa einer Seite sein weil ja natürlich ist dann auch immer wieder der Punkt alle zwei Wochen.

00:27:51: Einmal eine Woche so schön das eben auch ist, ist das ne echt kurze Zeit und diese intensive Beziehung dann.

00:27:59: oder dass sie nicht noch irgendwie gleich sein müssen.

00:28:04: Gleich vor Mats oder wie auch immer, dass sie dem genügen müssen, wie Nina sich Erziehung vorstellt – das ist mir ehrlicherweise zu viel für die kurze Zeit, die wir zusammen haben.

00:28:19: Sie haben so wenig von mir und ich möchte, dass Sie in dieser Konstellation auch Ihren Platz bekommen, also dass Sie sich so fühlen.

00:28:27: Und wenn Sie sich eben nicht sicher fühlen oder irgendwas wollen dann gebe ich Ihnen das!

00:28:33: weil sie haben wir schon genug durchmachen müssen.

00:28:43: Ja, konnte ich jetzt gut mitfühlen und gleichzeitig merke auch wenn ich mich dann noch so, wenn ich das noch ergänze oder wenn ich mir da such einfühle... Ich bin ja also mein Sohn.

00:28:56: Finn hat ja recht!

00:28:57: Ich bin sehr viel länger und mehr mit Mats zusammen und dadurch dass es jetzt von ihm kam fordert er mich Also den Wunsch zusammenzuziehen und er seinen Herz für mich aufgemacht hat, als Tobias.

00:29:13: Fordert der ja auch viel mehr?

00:29:14: Er will mit mir zusammensein, akzeptiert mich voll und ganz.

00:29:18: Will mit mir einkaufen gehen, spazieren gehen, Fußball spielen gehen ich soll die Hausaufgaben nachgucken Ich soll noch gute Nacht sagen

00:29:26: usw.,

00:29:27: also ich soll Papa sein Und einerseits ist das ein Kompliment für mich andererseits Es ist ja nicht mein Sohn.

00:29:37: Ich vermisse meinen Sohn, ich vermisse meine Tochter und der ist so anders, der ist anhängig, er kann gar nicht alleine.

00:29:48: und dann merke ich selber in mir als Tobias wie ich anfange wieder eine Spannung auch zu Matz aufzubauen und denke jetzt lass mich mal in Ruhe!

00:30:00: Mein Sohn wäre schon längst zufrieden usw.. Ja also das ist was wo Vielleicht sogar als Tobias merke, ich will ihm auch die Realität vor Augen führen dass wenn mein Sohn da ist der an erster Stelle steht.

00:30:21: Es ist auch gemein vielleicht weil Matz kann dann nichts für und gleichzeitig brauche ich das aber damit mein schlechtes Gewissen meinen Kindern gegenüber.

00:30:34: Also ich habe ja sonst das Gefühl, ich verrate meine Kinder.

00:30:37: wenn ich jetzt auch meinen Herz so für Mats öffne und mit ihm hohe Bereiterspiele und Fußballkicken gehe und... Das will ich eigentlich alles gerne lieber nur mit meinen Kindern machen Und er darf dabei sein.

00:30:53: Gerne Aber nicht nur mit ihm!

00:30:58: Und andererseits bin ich bereit das zu tun.

00:31:03: Wenn meine Kinder einen klaren sicheren großen Platz in unserer gemeinsamen Familie haben, dann bin ich bereit das zu tun.

00:31:14: Das wäre ein Deal!

00:31:18: Aber ich merke dass da ich da Nina mit überfordere.

00:31:22: Vor allen Dingen ist es vielleicht schwierig diese Bedingung zu stellen wenn dann...

00:31:30: Ja gut dass du die Frage nochmal aufgreifst.

00:31:33: Es übrigens einen Statement den ich auch von meinem eigenen Sohn gehört habe in unser Patchwork-Konstellation Genau den gleichen Satz.

00:31:42: Dann wirst du ja also zumindest zu der einen, zum einem, einem Einbonus-Tochter gegenüber deiner da irgendwie auch verstanden und verbringst ja mehr Zeit mit denen als mit mir.

00:31:54: Das hat in ihm auch fast ausgelöst.

00:31:58: Und gleichzeitig löst es – das kann ich auch muss ich ja so weit ehrlich sagen.

00:32:02: Ich meine, das war relativ am Anfang aber nichtsdestotrotz damit umzugehen ist doch gar nicht so leicht weil Am Anfang, so kann ich das eben auch als Tobias sagen ist es so.

00:32:14: Ich gebe einfach meine Liebe raus.

00:32:17: wer da ist der bekommt eben die Aufmerksamkeit die eben da ist.

00:32:21: auf einmal Merke ich ihm okay dass Es ja mein Sohn der eben sagt womöglich so ist das anders macht was mit mir?

00:32:29: das hat er gar nichts damit zu tun.

00:32:30: dass eher was eine Erwartungshaltung erst mal stellt ist erst noch fest Spürt er vielleicht etwas aber ich spüre dann womöglich Als Tobias Das ist ja unfair.

00:32:40: Und so genauso wie du sagst, muss ich da jetzt eine Grenze setzen oder dürfen wir noch so gut miteinander sein?

00:32:49: Weil wir mehr Zeit miteinander haben, dürfen wir so eine enge Beziehung haben.

00:32:54: und genau das nächste ist eben so Ja, wenn die da sind, wie es ist dann also Wie sieht das denn aus?

00:33:02: Und das ist ganz spannend bei dem was du beschrieben hast Denn wenn man uns zurück erinnern an den Urlaub Und wo Matz sich zurückgezogen hat, das war zu viel, zu laut und danach auch kein Kontakt wollte.

00:33:14: Es kann man hier natürlich aufragen was hat Mats Neues gelernt wenn die wirklich viel zusammen waren?

00:33:22: Wo sein Platz ist wenn Tobias Kinder da sind also neben dem dass es laut ist sondern er eben praktisch ganz viel exklusive Zeit mit Finn und Jule hat um diese eingefordert haben.

00:33:34: Matz musste bisher eben nichts einfordern, sondern wird bei seiner Mutter da.

00:33:40: sie sieht was er braucht.

00:33:42: Hat die Dinge für ihn und beachtet ganz genau auf ihnen.

00:33:46: Und wenn Matz nicht sagt hier bin ich dann geht er wahrscheinlich unter in dem Kontext und das tut weh!

00:33:55: Und das möchte ich nicht, also als Matz.

00:33:58: Das ist ja erstmal nur eine Grenzen überschritten oder eine Belastung und sagt, dass tut mir zu sehr weh, es ist mir zu vieles mehr zu laut Ich fühle mich klein und wer möchte sich schon so fühlen?

00:34:09: Ja genau.

00:34:10: Also wenn wir jetzt mal die Kinder noch mit dazunehmen eben genau Matz Position.

00:34:18: er muss sozusagen aufmerksam machen weil sonst kommen Finn und Jule Und Schwub, die Wupp ist eher der vielleicht pflegeleichte Junge.

00:34:27: Der sich natürlich damit zufrieden geben und geht unter.

00:34:31: Ja?

00:34:31: Auf der anderen Seite Finn und Jule haben auch mein vollstes Mitgefühl und absolute Berechtigung genauso zu reagieren wie sie reagieren nämlich hier Papa was soll das?

00:34:46: Was machst du jetzt?

00:34:47: Jetzt hast du Mama schon ausgetauscht tauscht jetzt uns aus, also das könnten tatsächlich so Ängste sein.

00:34:56: Und dieses hast du den jetzt lieber weil der besser lesen kann oder schreiben kann oder Fußball spielen kann als ich ja?

00:35:03: Also das sind wirklich vielleicht irrationale aber doch sehr berechtigte Ängsten die Kinder entwickeln können in solchen Situationen.

00:35:13: und

00:35:13: auch dieses was machen sie da jetzt?

00:35:16: Was wird uns vor enthalten Und muss ich jetzt kämpfen?

00:35:20: Also, wo ist denn mein sicherer Platz?

00:35:23: Der ist ja gar nicht mehr da.

00:35:24: Den nimmt er jetzt Mats ein!

00:35:26: Wenn Papa das nächste Mal zum Fußballplatz geht, dann... wen nimmt der denn dann

00:35:30: mit?!

00:35:31: Ich kann ja nicht.

00:35:32: Dann müsste der auch immer noch eine Stunde fahren und mich abholen

00:35:34: usw.,

00:35:35: also nimmt er doch vielleicht ... weil es einfacher ist einfach Mats mit und ich krieg gar nichts mal mit.

00:35:43: Das sind alle Ängste und gleichzeitig sind das natürlich.

00:35:47: Befeuert das diesen Loyalitätskonflikt in Tobias?

00:35:51: Also, Loyalitätskonflikte gibt es nicht nur auf Kindersage sondern auch auf Erwachsenenseite.

00:35:58: Genau gerade in so einer Situation ist das etwas sehr nachvollziehbares.

00:36:05: Nur die Leidtragenden und da sind wir jetzt wieder bei Nina und Tobias Wenn die beiden das nicht lösen für sich dann sind die Leittragende Kinder Weil entweder müssen Finn und Jule weiterkämpfen um ihren Vater, oder Mats muss da weiter auf sich aufmerksam machen.

00:36:27: Oder sie werden abgewertet und die Spannung besonders zwischen den Kindern erst mal steigt aber dann natürlich auch automatisch zwischen Nina und Tobias.

00:36:39: Jetzt hat uns ja Nina geschrieben.

00:36:40: Deswegen werden wir natürlich auch gleich noch mehr auf Nina eingehen, aber es ist trotzdem immer wichtig die Perspektiven zu verstehen.

00:36:46: deswegen würde ich ganz gerne hier nochmal eben auf Tobias ja auch eingehen weil du sagst sie sind ja laut und deswegen ist ja häufig so ihr projizieren ja dann in die Richtung.

00:36:56: das heißt nina kann sagen ja die Kinder sind so laut diesen anstrengen Und Tobias macht auch nichts dagegen und deswegen dass auch anstregen deswegen funktioniert die ganze Familie nicht.

00:37:06: also wir machen das Ganze sehr groß.

00:37:08: Und wie du schon sagst, wenn wir es zurückbrechen auf okay.

00:37:12: Wir sind ja als Eltern und was brauche ich als Nina?

00:37:17: Und was darf Tobias eben auch machen, wenn ich jetzt da hinschaue?

00:37:20: Denn das ist natürlich so wie du eben schon richtig gesagt hast.

00:37:24: Wenn die Kinder unsicher sind laut sind eifersüchtig fordern sind dann geht's nicht darum keine Grenzen zu setzen oder zu sagen Ich muss alles bedienen weil die Armen sondern Führung bedeutet Ja Sie da eben zu begleiten und herauszufinden, rauszulesen.

00:37:43: Und deswegen schreibt sie uns ja vielleicht auch eben die sind einfach unsicher mit der Situation.

00:37:49: Das heißt wie können wir und das ist die richtige Frage an Tobias?

00:37:53: Wie kann Tobias für Sicherheit sorgen in der Beziehung also wenn er sich seine Vaterrolle anschaut und sagen dann es ist ja seine Aufgabe eben Wenn er mit Mats zusammennimmt oder wenn wir alle zusammenleben oder grundsätzlich über das Zusammenleben sprechen, wie kann ich meinen eigenen Kindern Sicherheit geben?

00:38:16: Dass sie ihren Platz haben und dass... Das muss nicht jetzt hier sofort eine Antwort sein.

00:38:22: Sondern es kann man eben nur für sich selber erstmal diese Frage stellen sagen, ah, das ist die richtige Frage!

00:38:27: Ich mich selber mit auseinandersetzen und jetzt kommen wir wieder zurück als Paar.

00:38:31: eben ja weil denn das hat sicherlich auch ganz viel mit Nina zu tun, denn Nina spürt ja das Tobias, diese Verantwortung.

00:38:41: Vielleicht lehnt er sie gar nicht ab aber er sieht sie gar nichts und sagt, dass wird irgendwann... Man spürt es praktisch für mich, das ganze platzt irgendwann wenn wir nicht das angehen dieses Thema.

00:38:53: Also wird alles auf mich zurück kommen irgendwie?

00:38:57: Ich bin vielleicht mehr da oder was auch immer.

00:38:59: Das heißt ich muss mich auch um die Kinder.

00:39:00: kann man also diese Verantwortungsübernahme womöglich jetzt schon sagen, das kann ich nicht tragen.

00:39:07: Deswegen dürfen sie eben auch miteinander sprechen.

00:39:09: Jetzt kommen wir zu Nina und schauen, was ist denn da die richtige Frage?

00:39:14: Oder ist es die Frage wirklich über das Zusammenziehen?

00:39:18: Das ist nicht eher die Frage, wie man sich beantworten muss.

00:39:22: Was brauche ich eigentlich?

00:39:24: Wie könnte ein Zusammenleben womöglich aussehen in welcher Form oder wie auch immer?

00:39:29: Ist vielleicht schon ein bisschen zu weit gegriffen.

00:39:32: Aber in die Richtung gucken, was brauche Ich in dieser Beziehung von Tobias?

00:39:36: Weil vielleicht sind es gar nicht die Kinder, die zu viel sind.

00:39:40: Sondern dass ich sehr spüre, dass ich nicht eine Sicherheit habe in da wo ich eigentlich stehen möchte im Leben wenn wir zusammen wohnen.

00:39:50: Ich hab das Gefühl ist wie eine riesige Welle, die über uns rüber schwappt und ich aber auch keine Chance Da irgendwie nur hilflos am Schwimmen oder am Ertrinken gefühlt.

00:40:00: Und dann habe ich jetzt erstmal Gefühle, also in der Behandlung würde ich jetzt erstmal so einen Grundsatz hier reinsetzen.

00:40:10: Also ein gemeinsames Zuhause ist noch lange kein Beweis für die Qualität einer Beziehung und schon gar nicht ein Beweis for ein gutes gelungenes Patchwork.

00:40:23: oder

00:40:23: mal anders formuliert auch getrennte Wohnungen können richtig gutes Patchwork sein.

00:40:32: Also da möchte ich erstmal Entlastung reinbringen.

00:40:35: und wenn ich das jetzt so auf den Prozess schaue, finde ich ihr seid mitten im Prozess eines guten Patchworks.

00:40:47: Ja Tobias und Nina weil dieser Wunsch Da ist ja nichts Verkehrtes dran.

00:40:54: Einer möchte zusammenziehen, eine andere merkt, oh das ist mir gerade zu viel!

00:40:59: Das ist wunderbar dass es so sein darf und ihr nicht auseinander lauft und euch wieder trennt sondern ihr schafft es, es zu halten auch wenn Spannungen darin sind.

00:41:11: und das wäre jetzt der nächste Schritt.

00:41:13: wie schafft man es in einer Liebesbeziehung zu bleiben indem man unterschiedliche Vorstellungen von der Zukunft hat?

00:41:21: Ja, also das wäre erstmal dieses und darin die Kinder mitzunehmen.

00:41:25: Das wäre jetzt der nächste Step wo man dann eine nächstes Plateau einziehen könnte.

00:41:33: Das darf sein und vielleicht ist das etwas wo man sich gegenseitig entlasten darf, du bist in Ordnung mit deinem Wunsch einen Rückzugs auch zu haben liebe Nina und auch mit Mats um ihn zu schützen und dass genau so zu tun wie du es tun möchtest.

00:41:52: Tobias, du bist genauso in Ordnung mit dem Wunsch deine Kinder mehr bei dir zu haben und in einer Familien-Situation zu integrieren.

00:42:01: Und ich finde diesen Weg den ihr wählt über diese gemeinsamen Urlaube wunderbar!

00:42:09: Weil Urlauben sind immer wieder so zumindest mal wochenweise ja ein Versuch wie klappt das eigentlich mit uns Fünfen?

00:42:16: Und was gibt es für Themen, die wir noch lösen müssen?

00:42:19: Um dann aber wieder in die getrennten Einheiten zu gehen und zu sagen okay jetzt sind wir erst mal wieder froh dass das hier jeder für sich ist.

00:42:29: Und Tobias müsst ihr jetzt sagen ich möchte den Wunsch nach einem gemeinsamen Zuhause nicht aufgeben und dann wären natürlich so ein paar Fragen nötig auch an Nina Was braucht sie damit Sie den Schritt tun kann.

00:42:46: Und da wäre für mich, wenn ich jetzt nochmal mich in Nina hineinfühle, wäre genau das nötig dass ich ein Rückzugsort habe, dass ich die Freiheit habe zu sagen, jetzt ist es mir gerade so viel!

00:43:01: Ich muss wieder in meine kleine Einheit mit Mats zurück und lasst uns mal heute raus aus eurem Programm.

00:43:08: Also wenn das in einer gemeinsamen Wohnung geht dann sind auch und alle sagen okay das akzeptieren wir ohne schlechtes stimmen dann kann man auch zusammenziehen.

00:43:20: aber soweit sind die ganzen menschen beteiligten da noch nicht und insofern muss man einfach nur mal weiter üben.

00:43:28: so würde ich sagen und vielleicht das hast du eben auch angesprochen merkt man ok dass sind so ein paar punkte die fallen mir so schwer.

00:43:37: Ich weiß eigentlich als autonome Frau und unabhängig, aber ich weiß ja auch so viel.

00:43:45: Deshalb müsste ich es doch können!

00:43:48: Und dann darf es sein, dass ich trotz des ganzen Wissens sage – und ich muss nicht alles können.

00:43:56: Es kann sein, das für Tobias und Nina die Lösung darin liegt einfach nochmal sich zu sagen, weißt du was?

00:44:04: In zwei Jahren können wir ja nochmal weiter überlegen oder nochmal neu überlegen.

00:44:08: Lass doch mal die Kinder größer werden!

00:44:10: Lasst die Kinder Sicherheit miteinander bekommen und dann schauen wir noch einmal weiter.

00:44:18: im Patchwork geht es sehr oft darum einen Schritt weiterzukommen und nicht ein Lebensentwurf zu machen und den dann zu leben sondern nur von einem Jahr so würde ich vielleicht mal Denken einen Schritt weiter zu kommen.

00:44:36: Es sind immer kleine Schritte und ich finde es schön, dass du sagst auch das erlebe ich gerade gestern auch Kunden gehabt wo es auch mal darum geht ein Schritt weiterzukommen.

00:44:46: weil was macht denn unser Gehirn?

00:44:48: Wir bauen ja Szenarien Was passiert dann?

00:44:52: Und aus der Angst auf dem was passiert gehen wir zurück in die Gegenwart und glauben wir können das da nicht tun Weil es ja genau das eben eintreten wird Und wir wissen es gar nicht.

00:45:01: Deswegen geht's immer nur, um kleine Schritte zu machen und sie nicht sofort auch als Scheitern zu verurteilen.

00:45:08: Denn so klingt das für mich jetzt hier in dieser Konstellation.

00:45:12: Sie haben ein bisschen Dinge versucht.

00:45:14: Die haben versucht aufeinander einzugehen und dann kommt eine bewusste erste Entscheidung und es geht in die Hosenanführungsstrichen.

00:45:23: Und sofort wird gesagt Das funktioniert nicht!

00:45:26: Weil sie einmal gesagt haben Lass uns das versuchen.

00:45:30: Sie haben nur festgestellt, so wie sie es bisher angegangen sind.

00:45:34: Da passiert was!

00:45:37: Das ist doch eigentlich gut weil jetzt erleben wir etwas und damit können wir umgehen.

00:45:42: Nur wird dann eben natürlich unsere Ängste rein.

00:45:45: Unsere Muster.

00:45:46: das geht nicht und ich verlier mich und ich verliere dass.

00:45:48: und wie auch immer Und da tun wir uns ja als Erwachsener auch so schwer eben offen darüber zu sprechen Weil wenn ich offen anspreche wie's mir geht verletzt sich womöglich Tobias damit.

00:46:01: Und dann ist alles vorbei, ja?

00:46:03: Wenn wir uns aber ernsthaft hinsetzen und sagen hey so geht's mir und das brauche ich es geht dir gar nicht sagen dass was du mal möchtest ist falsch sondern was steht dahinter hinter dem was ich mir eben wünsche?

00:46:14: wie du schön eben gesagt hast Ich brauch einen Rückzugsraum wenn wir zusammenziehen.

00:46:18: ich merke da ist alles so viel.

00:46:20: Wie kann ich das?

00:46:21: weil ich kann mich ja nicht einfach zurückziehen.

00:46:23: vielleicht hat Nina das auch gelernt.

00:46:25: Dann sind wir so und dann muss ich damit immer konfrontiert sein.

00:46:29: Das musst du nicht!

00:46:30: Ja, aber auch darüber zu sprechen und genau über diese Ängste.

00:46:34: Ich glaube das ist eben dieser Weg, wenn wir ihn finden und das offen und ehrlich schaffen.

00:46:40: Und dann gibt es wie Du schon gesagt hast viele.

00:46:42: Es muss nicht sein zwei getrennte Wohnungen für immer.

00:46:45: Aber um Deine Frage konkret zu beantworten Nina, das dürft Ihr ihr dürft so wohnen bleiben und Euch lieben und glücklich bis in alle Tage werden.

00:46:57: Und auch das ist Patchwork.

00:46:59: und für die Kinder, wenn du sagst dürfen wir das den Kindern zu muten.

00:47:03: Es ist doch nur dann eine Zumutung, wenn es im Grunde jetzt ein Dauerstress ausartet ja und ihr irgendwie keinen Zustand findet wo ihr euch weiter bewegt.

00:47:14: Das heißt die Verantwortung übernehmen heißt doch hey!

00:47:16: Wir kümmern uns.

00:47:17: Ja?

00:47:19: Ist nicht alles Friedefreude Eierkuchen aber wir gehen dem Weg nach.

00:47:22: ich sehe dich Und ich nehme das ernst und das heißt nicht, dass du bestimmst.

00:47:28: Lieber Mats über meine Beziehung mit Tobias aber ich weiß zu bis jetzt unsicher und jetzt schauen wir mal wie wäre irgendwie eine sichere Situation und schon welches Minimum jetzt im Moment an Verbindung da sein darf was wieder gut für dich ist.

00:47:42: für ne Annäherung?

00:47:44: Das is kein Scheitern!

00:47:45: Genau.

00:47:46: Und ich würde nochmal, um da so ein bisschen konkrete Tipps noch zu geben.

00:47:51: Also vielleicht sind auch drei-wöchige Urlaube zu fünft zu langen also kürzere Urlaub... um so Übungsphasen einfach zu haben.

00:48:02: Dann auch am Wochenende klare Anfangs- und Endzeiten, das gibt Sicherheit in der Unsicherheit.

00:48:08: also man bewegt sich hier ja im Paradox es ist Unsicherkeit und dann hat man aber so klare Absprachen Rituale die Sicherheit geben.

00:48:18: Dann schon Rückzugsmöglichkeiten und Pausen direkt einkalkulieren.

00:48:23: Also nach einer Nachmittagsaktion sollte man direkt sagen, nee dann brauchen wir wieder unseren Rückzugsbereich und dann auch vielleicht sowas einüben im Sinne des Patchwork-Karussells also Zeit für einzelne Beziehungen das auch Tobiaszeit hat nur mit Finn und Jule aber auch und Nina mit Mats aber dann auch umgekehrt.

00:48:47: ja dass Paarzeit ohne Kinder da ist und Nina Zeit hat mit Finn und Jule und Tobias, mit Mats.

00:48:57: Dass das alles vielleicht so ein bisschen ritualisiert wird und man da genauer gucken kann wo müssen wir denn noch ein bisschen Luft schaffen oder Druck rausnehmen?

00:49:06: Oder wie kommen wir dahin dass Nina sich wohl fühlt aber auch natürlich Tobias... Da wäre jetzt die Aktion so, wie kann ich Nähe zulassen auf die Entfernung hin?

00:49:22: Und da gleichzeitig Orientierung geben.

00:49:25: Oder wie kann Ich den Kindern Sicherheit geben ohne eine Bevorzugung oder einen Nachgeben?

00:49:35: Wie kann ich da sagen, euer sicherer Platz ist da und ich kann mit Mats Fußball spielen gehen?

00:49:42: Und gleichzeitig natürlich Finns und Julius Verlustängste ernst nehmen.

00:49:48: Also ihr braucht ganz dringend einen ganz sicheren Platz hier bei Papa.

00:49:53: Wenn das zusammen sein soll oder wenn euer Vater bei uns ist auch dann vielleicht ein bisschen offen machen wie sehr Tobias auch immer an seine Kinder denkt, fühlt usw.

00:50:07: Also das jetzt vielleicht nur so als kleiner Input noch wie man Sicherheit geben kann oder wie man das Ganze üben kann.

00:50:19: Das waren sehr viele schöne Impulse und ich würde praktisch darüber eben vielleicht einmal sagen wenn ihr das alles zu viel erscheint für den Moment, sagen dass müssen wir alles jetzt machen ist auch wichtig zu wissen dass man nicht alle Themen auf einmal lösen muss.

00:50:36: In deinem Tempo, du kannst für dich entscheiden die Frage für dich eben beantworten was brauchst Du in diesem Konstrukt oder in dieser Beziehung damit es nicht stress wird da sind?

00:50:47: eine zusätzliche Aufgabe wird die zu groß ist wenn du merkst ich brauche mehr Ruhe und das kannst Du ja entsprechend auch für Dich genauso festlegen.

00:50:58: Und die Frage vielleicht noch zu deiner Beziehung, zu Tobias umzustellen ist eben.

00:51:04: Eigentlich hast du sie glaube ich schon beantwortet denn wenn Du auf der paar Ebenen erstmal für Dich entschieden hast oder entscheiden kannst Ich würde Tobias vom Herzen weiterhin wählen und hat das erst mal gar nichts mit der Familienkonstellation zu tun.

00:51:20: Das sind Aufgaben und es ist Arbeit.

00:51:27: Es kann spannend sein Wenn es nicht zu viel ist und wenn es uns nicht soviel wird, also Gefühl zu viel.

00:51:33: Und deswegen darf man das in kleine Schritte einfach aufteilen nach und nach.

00:51:36: Es darf wachsen, es muss nicht nächstes Jahr fertig sein.

00:51:40: Keine Kernfamilie der Welt ist noch ein Jahr fertig oder irgendwelche anderen Konstruktegruppen.

00:51:45: Das ist dynamisch.

00:51:46: Und was wir auch immer wieder sagen, dass ist, was Familie eben ausmacht, egal ob Patchwork-Familien sondern ist einfach ein bunter Haufen von Menschen die sich immer verändern und wachsen.

00:51:58: dürfen aber trotzdem sagen, was ist denn mein Tempo?

00:52:01: Ich wünsche dir

00:52:08: gute Geduld und schafft euch eventuell auch mit professioneller Begleitung einen Raum wo ihr euch austauscht.

00:52:18: Und zwar ehrlich weil jede ehrliche Entscheidung oder Gedanken die man hat ist wichtiger als aus Liebe einen faulen Kompromiss einzugehen.

00:52:32: Da macht das, das geht nach hinten

00:52:34: los.".

00:52:36: Ja... Das lassen wir so stehen.

00:52:39: Das ist ein gutes Schlusswort!

00:52:41: Also ihr Lieben und liebe Katharina dann, ich hoffe da war ganz viel dabei und wir hören uns einfach beim nächsten Mal.

00:52:49: Alles Gute!

00:52:51: Ciao!

00:52:54: Wir hoffen, dir hat die Folge gefallen und du kannst die Inhalte für dich unter einer Situation nutzen.

00:53:01: Alle Informationen zu dieser Folge und natürlich auch zu Katharina und mir findest du in den Shownotes.

00:53:07: Wir freuen uns wenn ihr den Podcast abonniert, eine Bewertung oder ein Kommentar für uns hinterlässt!

00:53:13: Und wenn du glaubst dass dieser Podcast auch anderen Menschen aus deinem Umfeld helfen kann, empfehle ihn noch gerne weiter und wir machen die Welt gemeinsam zu einem besseren Ort.

00:53:23: Du hast ein Thema für uns das wir unbedingt im Podcast besprechen sollten dann schreib mich gerne an und der Post add Oliver-Panzau.com und schildere mir deine Situation ordentlich, melde mich bei dir!

00:53:37: Dir jetzt noch einen wundervollen Tag oder Abend und denke mal daran du bist nicht allein.

00:53:42: Seid neugierig, sprecht über eure Bedürfnisse, seid geduldig und gestaltet euer Familienleben gemeinsam.

00:53:50: Viel Spaß beim Umsetzen.