104 Wir können die Ex nicht ändern – aber so kann es nicht bleiben

00:00:01: Herzlich willkommen beim Podcast Patchwork-Geschichten.

00:00:05: Ein Podcast für neue Familienmodelle nach einer Trennung für ein friedliches, verständnisvolles Miteinander mit Herz und Verstand für alle Familiemitglieder!

00:00:14: Dieser Podcast soll eine Inspiration für dich und deinem Familienalltag sein – und die vor allem zeigen, dass du daraus mit deinen Sorgen und Fragen nicht allein bist.

00:00:24: unterschiedlichen Perspektiven auf die Situation möchten wir zeigen, dass es mehr als eine Wahrheit geht und es weniger um Recht und Schuld geht sondern um Verständnis und Empathie.

00:00:35: Mein Name ist Oliver Panzau und ich arbeite als Familien- und Vätercoach Trainer und Speaker in Wagteheide bei Hamburg und lebe seit zwei tausend siebendköpfigen Patchworkfamilien.

00:00:46: Und ich mache diesen Podcast gemeinsam meiner wunderbaren Kollegin Katharina Grünewald.

00:00:52: Sie ist Patchwork-Familientherapeutin, Autoren und so vieles mehr und wohnt und arbeitet in Köln und liebt selbst in einer Sechsköpfung.

00:01:00: Patchworkfamilie – alle Angebote von uns findest du in den Shownotz!

00:01:05: Und nun viel Spaß beim Zuhören!

00:01:09: Ich sehe wie sehr es ihn jedes Mal trifft wenn seine Tochter wieder sagt dass sie dieses Wochenende lieber bei ihrer Mutter bleiben möchte Wenn sie Sätze mitbringt Mama sagt, du hast jetzt deine neue Familie.

00:01:22: Oder wenn wieder irgendeine Nachricht kommt und er danach nur sagt lass gut sein ich will keinen Streit Und nicht verstehen.

00:01:29: sogar seine größte Angst ist dass eine Tochter irgendwann gar nicht mehr kommen möchte Aber ich sitze daneben und denke immer häufiger werde ich doch endlich Nicht für mich für dich.

00:01:42: Gleichzeitig merke Ich wie selbst immer tiefer in etwas hineingeraten mit dem ich eigentlich überhaupt nichts zu tun haben möchte.

00:01:50: Ich will nicht ständig über seine Ex nachdenken, ich möchte mit diesem Mann unser Leben leben!

00:01:57: Aber wie schützt man den Menschen dem man liebt?

00:02:00: Wenn der selbst beschlossen hat lieber nichts zu tun weil jeder Konflikt alles noch schlimmer machen könnte?

00:02:07: und kann man überhaupt etwas tun damit sich solche eine Situation wieder verändert?

00:02:13: Herzlich willkommen liebe Zuhörnern und hallo liebe Katharina.

00:02:18: Hallo, Oliver.

00:02:21: Ja ein emotionales Thema und ein Thema was wahrscheinlich viele Menschen da draußen kennen, viele Stiefmütter da draußen können und in einer ähnlichen Situation sind.

00:02:33: Bin gespannt, was da womöglich für Feedback kommt mit den Kommentaren aber lass uns mal gleich durchstarten mit der Fallbeschreibung damit wir erst mal wissen wenn wir etwas zu tun haben.

00:02:48: also Fiona ist und seit etwas mehr als drei Jahren mit Marc zusammen.

00:02:56: Mark ist vierzig, hat aus seiner früheren Ehe die zehnjährige Emma.

00:03:04: Fiona und Marc leben seit ungefähr anderthalb Jahren zusammen.

00:03:08: Emma wohnt überwiegend bei ihrer Mama und verbringt normalerweise jedes zweite Wochenende sowie einen zusätzlichen Nachmittag unter der Woche bei ihrem Papa – also das Residenzmodell Plus!

00:03:21: Und in den Ferien ist sie entsprechend länger bei Fiona und Marc.

00:03:26: Ist nicht ganz helftig aufgeteilt, aber die haben dann eine eigene Regelung.

00:03:30: So, Marc ist seit knapp fünf Jahren von Emma's Mama getrennt.

00:03:34: Janina heißt sie?

00:03:38: Die Trennung verlief konflikthaft kann man sagen und auch danach ist es beiden nicht gelungen eine wirklich stabile Kommunikation miteinander aufzubauen.

00:03:49: organisatorische Absprachen funktionieren meistens, solange es keine unterschiedlichen Interessen gibt.

00:03:56: Und sobald einer von beiden etwas anderes möchte entstehen schnell längere Diskussion und Vorwürfe.

00:04:02: Marc versucht deshalb seit Jahren Konflikte möglichst klein zu halten.

00:04:07: er passt Termine an ermöglicht häufig kurzfristige Änderungen und vermeidet Auseinandersetzung für den er glaubt dass sie ohnehin nichts verbessern würden.

00:04:17: in Klammern aus der Angst heraus seine Tochter zu verlieren, sage ich jetzt mal dazu.

00:04:25: Fiona hat am Anfang diese Haltung noch als stärker erlebt für Sieber Marke mit der trotz der schwierigen Trennung versucht vernünftig zu bleiben und seiner Tochter nicht in den Konflikt der Erwachsener hineinzuziehen.

00:04:35: Und auch ihre eigene Beziehung zu Emma entwickelt sich zunächst gut.

00:04:39: Fiona hält sich bewusst zurück und versucht nicht irgendwie eine Mutterrolle einzunehmen Mit der Zeit entsteht.

00:04:45: trotzdem entsteht trotzdem eine eigene Nähe zwischen den beiden Unternehmen, gelegenlich etwas allein.

00:04:54: Wir bringen Zeit miteinander und Fiona hat das Gefühl ja so langsam findet sie einen Platz auch in Emmers Leben.

00:05:02: Und jetzt seit einem Jahr verändert sich die Beziehung allerdings.

00:05:07: Und Emma erzählt zunehmend Dinge aus dem Fiona-und Marc heraushören dass Janina also die Mutter Marks neue Beziehungen kritisch sieht um das mal Neutral zu halten.

00:05:23: Gleichzeitig wird Emma, Fiona gegenüber zurückhalten und reagiert sensibel drauf wenn Fiona und Marc sich als Paar zeigen.

00:05:32: Die ganze Umgangssituation wird irgendwie unruhiger und Emma möchte inzwischen häufiger kurzfristig dann doch bei ihrer Mama bleiben.

00:05:41: Und die vereinbarte Zeit mit Papa verkürzt sich.

00:05:44: Da klingeln schon ein bisschen jetzt die Alarmglocken.

00:05:46: so am Anfang war es noch vielleicht okay aber Ja, es wird irgendwie mehr.

00:05:53: Es entsteht so ein ungutes Gefühl und Marc hat trotzdem bisher das eigentlich immer akzeptiert weil er auf keinen Fall Druck auf seine Tochter ausüben möchte.

00:06:05: So Dann spricht er auch nicht so wirklich drüber denn sie beobachtet wie stark ihn das zwar beschäftigt.

00:06:14: Da fragt sich zwar als Papa Was kann er machen oder was kann er tun dass es harmonisch harmonischer läuft.

00:06:23: So und da steht jetzt aber Fiona, die uns ja schreibt.

00:06:25: Und eben sagt für sie wird die Situation immer schwerer auszuhalten.

00:06:29: Sie erlebt auf der einen Seite ihren Partner Marc als Papa, der seine Tochter schützen möchte und nicht zusätzlichen Konflikt erzeugen möchte.

00:06:38: Auf der anderen Seite hat sie eben zunehmend den Eindruck dass Marc aus Angst vor weiteren Spannungen kaum da irgendwie Grenzen setzt und deswegen entstehen zwischen den beiden jetzt immer mehr Konflikte, denn Fiona wünscht sich mehr Klarheit und mehr Haltung von ihm.

00:06:59: Und dagegen steht eben, dass sie ihnen sagt ja nicht nur die Haltung bei für mich sondern auch oder beziehungsweise für Emma, sondern eben auch wo bleiben wir denn eben?

00:07:11: Ja weil jetzt hat es sich da also langsam haben Sie sich da so reingefuchst und irgendwie nimmt das eine ganze Entwicklung, die total unschön für alle Seiten ist.

00:07:21: Wenn sie ein bisschen auf sich schaut, dann würde sie auch sagen hey wir haben ja auch was vor gehabt.

00:07:26: Sie hat Kinderwunsch und irgendwie darum geht es ja nicht nur und man merkt das auch wie sie schreibt.

00:07:33: Sie nimmt sich da ein bisschen zurück.

00:07:34: aber am Ende darfs ihr auch sagen Hey!

00:07:36: Wir haben uns ja auch etwas vorgestellt wie wir zusammen leben und Emma ist Teil davon und können dann womöglich irgendwann noch unsere eigene kleine Familie dazugründen.

00:07:50: Ja, wie es denn auch wird soll nicht irgendwie alles wunderschön sein.

00:07:54: Sie mahlt da jetzt auch keine blumigen Bilder aber zumindest das es weitergeht und irgendwie ist der Fokus so stark eben auf die Ex-Frau um was da passiert?

00:08:06: Und dass sie irgendwie die Fählene Hunter, dass sie sagt, das ist unglaublich schwer zu ertragen und für sie ist eben die Frage ja... Was können wir tun damit dieser Konflikt verschwindet, dass wir diese Grenzen setzen können oder nicht.

00:08:20: Also wie gehen wir mit der Situation?

00:08:21: Wie kann ich damit umgehen?

00:08:23: aber vielleicht auch er ja.

00:08:25: also das ist vielleicht schwingt da auch so ein bisschen mit.

00:08:28: Ja Da haben wir einen richtigen Klassiker würde ich mal sagen.

00:08:36: Eine Frage die Oder in Fall Der

00:08:40: ja häufig

00:08:42: Beratung sucht weil es einfach verschiedenste Herausforderungen da zu bewältigen gibt.

00:08:49: und

00:08:49: ja,

00:08:51: alles nicht einfach.

00:08:59: Dann bin ich mal, fühle mich in Fiona ein, ein dreißig Jahre alt.

00:09:04: Ich bin seit anderthalb Jahren mit Marc zusammen.

00:09:08: Bin total happy.

00:09:09: es ist so ein lieber... Lieber Mann!

00:09:13: Ein toller Vater der ist so fürsäuglich.

00:09:17: Ich habe mich echt total

00:09:19: in ihn

00:09:20: verliebt und finde seine ruhige Art.

00:09:23: Und auch immer wieder, wie er alles so reguliert... Also find ich toll!

00:09:31: Da schätze ich ihn total für Wertschätze ihm und glaube dass er so ein gutes Herz hat.

00:09:45: so großzügig und weise

00:09:47: ist.

00:09:50: Und das liebe ich total an ihm, und ehrlich gesagt haben wir so eine tolle Zeit und sind ein super Paar und ich könnte mir jetzt schon ganz viel mehr vorstellen.

00:10:07: Wir wohnen zusammen und Emma seine Tochter die auf ein tolles Mädchen ist Ich mag sie sehe mich manchmal auch selber in ihr.

00:10:23: Und das führt aber dazu, dass ich sie ja auch so gut verstehen kann und wir manchmal tolle Sachen miteinander machen.

00:10:32: Ich habe ein großes Verständnis.

00:10:34: wenn Sie natürlich nur mit Ihrem Papa was machen will dann ist es überhaupt kein Problem.

00:10:39: Ich hab einen großen Freundeskreis, ich hab selber meine Familie und treffe mich auch noch mit meiner Mutter und meiner Schwester.

00:10:51: So, das ist alles toll!

00:10:56: Wenn dann nicht immer... Also das ist etwas was ich richtig schlimm finde wenn dann immer so Anrufe, Mails, Briefe kommen oder aber auch immer irgendwas mitbringt von Janina Und die sind seit fünf Jahren getrennt und es ist richtig heftig gewesen Die Frau will ihn ausnutzen wenn auch nicht diagnostiziert, aber die hat mehrere psychische Schwierigkeiten.

00:11:27: Die Frau arbeitet nicht, lässt sich von ihm sozusagen alles sponsern und ich ehrlich gesagt diese Frau ist für mich ein absolutes rotes Tuch.

00:11:42: Ich verstehe sie nicht Und kann sich alles erlauben Das ist das eine.

00:11:50: Also es ist wie so ein rotes tuch Und da weiß ich auch, dass ich mich ja nicht mit dieser Frau auseinandersetzen muss und ich musste die auch nicht teufeln.

00:12:01: Aber was mich zunehmend wirklich stört und aus der Ruhe bringt ist wie Marc mit ihr umgeht.

00:12:12: Dass sie den Total in der

00:12:13: Hand hat!

00:12:14: Es ist wie so eine Fernbedienung hatte immer noch für ihn.

00:12:19: Dann ist der Wasserhahn kaputt dann geht er dahin und repariert das dann muss das, und dann ist da irgendwie Klavieraufführung von Emma.

00:12:30: Und dann muss es verschoben werden usw.

00:12:32: Sie kann sich alles

00:12:33: erlauben!

00:12:36: Das kommt oftmals.

00:12:38: solche Anrufe kommen dann oftmals gerade wenn wir mal Zeit für uns haben.

00:12:43: Wir haben beide einen herausfordernden Beruf und sind auf Arbeiten viel und haben jetzt auch nicht so viel Zeit für geschützt.

00:12:57: Das verstehe ich auch, Emma kann natürlich jederzeit anrufen aber Janina auch und das ist dann manchmal gerade in letzter Zeit die Stimmung hin.

00:13:08: Selbst wenn wir sagen wir machen uns einen schönen Abend und sind irgendwie sogar liebevoll und romantisch angehauft wie immer Dann kommt so ein Anruf und es ist das Feuer aus!

00:13:23: in diese Bezogenheit aufeinander und auf unsere Liebe, sondern dann sind wir meistens wieder am Streiten.

00:13:32: Und es geht mittlerweile so weit dass ich nicht weiß ob das überhaupt alles Zukunft hat.

00:13:38: Also obwohl die Liebe da ist, ist diese Konstruktion so zerstörerisch, dass sie auch unser Liebe vielleicht zerstören kann.

00:13:50: So wenn ich jetzt in mich hineinfühle, Traurigkeit, aber hauptsächlich spüre ich so Wut und also schon fast ein bisschen Resignation.

00:14:03: Die können mich alle mal... Aber ich kann auch nichts machen!

00:14:07: Also Ohnmacht und Pöp, also trotz und Resignations, dann dürfte das wohl nix.

00:14:16: Was mache ich denn mit meinem Kinderwunsch?

00:14:19: Da interessiert sich niemand für.

00:14:22: Und dass ich auch mal einfach ... Ich habe noch kein Kind überhaupt keinen Bock, immer auf diese Spielplätze oder diese Kindergeschichten da abzufahren.

00:14:32: Ich gucke mir im Internet Filme an die wir am Wochenende gucken können und so weiter.

00:14:38: eigentlich ist das noch gar nicht mein Thema.

00:14:42: So

00:14:46: ich finde es ganz spannend.

00:14:48: Ich glaube auch ein bisschen die Wut rausgespürt.

00:14:54: Trotz Resignation habe Ich glaube, ich bin noch ein bisschen früher dran mit Fiona.

00:15:02: Sie ist glaube ich noch am Kämpfen.

00:15:06: Ich spür das irgendwie so auch wenn ich eben gucke vom Alter... Sie glaubt an dieses Abenteuer in diese große Familie und dass ihr nur genug tun muss ja?

00:15:18: Und ich sehe jemanden der es wahrscheinlich auch gelernt hat, sich hinten anzustellen und mit ganz viel Liebe und Offenheit da reingehen.

00:15:27: Ich muss ja nur mehr tun!

00:15:28: Und mich selbst irgendwie... Ja das kommt irgendwann aber erstmal ist das wichtig.

00:15:33: Ja ich bin für ihn da und für Emma da und ich musste einfach nur Gas geben.

00:15:39: Aber was natürlich nicht komplett zermürgt ist, dass es völlig egal ist wie viele ich tue, dass eben wie du gesagt hast Ein Anruf, das finde ich ganz schön.

00:15:51: Das Bild, was du gemacht hast mit der Fernbedienung, könnte sich an- und ausknipsen.

00:15:59: Wir sind doch jetzt hier!

00:16:01: Es ist doch jetzt unser Moment, wie kann es einfach so kaputt sein?

00:16:07: Und dass selber auch noch zu merken, dass es so ist und trotzdem nichts tun zu können.

00:16:14: Ich will das gar nicht.

00:16:14: Ich will nicht, dass es den Abend kaputt macht.

00:16:19: Mein Körper ist komplett angespannt und ich merke auch körperlich, dass dann sofort das Telefon im Kuch drauf und man sieht an dem Blick schon was los ist und dann ist irgendwie schon klar wo der Abend hinläuft.

00:16:31: Ohne dass irgendetwas bisher passiert ist, ja dann weiß ich mittlerweile schon wir müssen das gar nichts.

00:16:35: Wir können mir vielleicht das irgendwie anders steuern aber es klappt gar nicht Und das macht mich fix und fertig, dass ich irgendwie gar ... Ja.

00:16:44: Ich bin ja die neue Partnerin!

00:16:48: Und ich bringe da schon alles rein so... Das will mir nicht in den Kopf.

00:16:54: Ja?

00:16:56: Ja.

00:16:59: Ja.

00:17:02: Dieses Kampfbild fühle ich auch eigentlich um eine Ordnung kämpfe.

00:17:07: Ich möchte unsere Liebe, dass wir an erster Stelle gestellt werden und die nicht mehr diese

00:17:15: Macht hat.

00:17:17: Und ja, da würde ich auch später nochmal drauf ein aber vielleicht müssen wir erst noch mal Marc dazuholen?

00:17:27: Ja lass uns das machen.

00:17:32: Ich finde mit Marc ist immer so ganz schön, ich bin ja gerne jemand der selber so rein fühlt und aus meiner eigenen Erfahrung was mitbringt aus dem eigenen Rucksack.

00:17:43: So wie es bei Marc läuft ist das, wo ich am meisten Angst hatte.

00:17:50: Und ich kann es total verstehen.

00:17:53: Ich kann's total verstehen, denn der Punkt ist ob du dich getrennt hast oder nicht wie das zustande gekommen bist mit dem Rucksack auf... Aus irgendeinem Grund musste ich vielleicht aus dieser Beziehung aber nicht weil ich ein schlechter Mensch bin Das Gefühl habe ich ja gar nicht sondern einfach eben ich will trotzdem Vater sein.

00:18:15: Das hat ja nichts mit der Paarbeziehung zu tun.

00:18:17: Ich möchte für meine Tochter da sein, ich muss die Unterhalt zahlen, liebe Janina und das ist nur mal auch Gesetz und ich lebt damit.

00:18:28: Ja es macht zwar mein Leben nicht leichter, ich weiß das auch nicht aber trotzdem ist das unglaublich viel Kohle, die ich da zahlen muss.

00:18:35: und was ich mir denn aber wünsche ist irgendwie eben die Ruhe und die Entspanntheit einfach der Vater sein zu dürfen, der ich dem Zeitraum, den ich habe eben dann auch dass sich das einfach ausleben kann.

00:18:50: Dass ich da nicht drum kämpfen muss und nicht Angst haben muss Und das macht mich fertig weil Ich hab keine Handhabe Das Gesetz ist irgendwie auf deiner Seite und das was du anscheinend da machst Ist so wenig greifbar und es das macht Mich so fertig Weil ich merke eben wenn ich sitze Da am kürzeren Hebel ja wer ich kann ich Kann nichts machen und ich weiß dass Es vernünftig ist und richtig ist meine Tochter nicht in den Konflikt zu bringen, ein Neuitätskonflikt.

00:19:20: Und wenn ich das mache und wenn ich für Janina Dabin oder diese Dinge tue, dann mag das etwas sein was ich früher auch schon gemacht habe, was ich mitbringe aber erst mal vor allem um das zu schützen was ich habe die Angst irgendwie dass sie sonst sagen könnte Wenn ich mich weniger kümmere.

00:19:39: jetzt kommen eben solche Sätze.

00:19:41: ja der hat eine neue Familie, der kümmert sich nicht mehr.

00:19:44: Was soll ich denn da machen?

00:19:46: Das trifft mich auf so vielen Ebenen und diese Ohnmacht ist bei mir auch da, es macht nicht fertig.

00:19:53: Und gleichzeitig weiße ich oder möchte ich meine neue Partnerin Fiona nicht ständig damit belasten und ihr sagen das es mich fertig macht weil dann muss sie sich auch noch womöglich um mich kümmern dass es mir schlecht geht und Ich möchte das ja mit ihr voranbringen!

00:20:07: Ich finde die großartig, das ist toll!

00:20:10: Ich liebe ihre Energie Das, was wir gemeinsam haben und wie sie uns Zeit gibt.

00:20:17: Wie Sie Emma-Zeit gibt – das ist einfach großartig in den letzten Jahren gewesen!

00:20:24: Und es macht mich fertig auf allen Ebenen, dass zu sehen, was da passiert.

00:20:30: Ich selbst stehe eben auch da und merke, wie dünn heute ich bin, wie ich kaum selber noch vorkomme, weil nichts von dem wollte ich gar nicht.

00:20:43: Aber ich habe auch nichts, wo ich ein Ventil hätte oder irgendwie eine Hand habe.

00:20:48: Und das ist total frustrierend.

00:20:56: Ja, das fühle ich richtig!

00:20:58: Also da merkt man... wenn mich da so nochmal mit reinfühlt, dann merke ich richtig dieses Mensch.

00:21:06: Ich will doch einfach nur alles für alle was richtig Gutes und ich liebe meine Partnerin Fiona Und meine Tochter und ich will vor allen Dingen ihr nicht noch mehr zumuten.

00:21:20: Ich würde es richtig gut machen.

00:21:22: Und irgendwo habe ich auch noch Verständnis oder irgendwie fühle mich anscheinend ja auch noch verantwortlich für Janina, weil das ist ja nun mal die Mutter meiner Tochter.

00:21:35: Und ich krieg's aber nicht geredet, dass es gut wird so wie ich will!

00:21:41: Dabei rede ich ja noch gar nicht von mir und meinem wollen.

00:21:46: Ja... Kann ich total nachfühlen.

00:21:50: Und ehrlich gesagt ist das, was ich so häufig bei Männern in dieser Position feststelle, dass sie es so gut machen wollen und sich anstrengen für ihre Partnerin, für ihre Tochter, für ihr Ex.

00:22:08: Und

00:22:09: meistens

00:22:10: ist da auch noch eine Mutter mit im Spiel, die für die man's auch noch gutmachen möchte.

00:22:15: Wer weiß wer noch?

00:22:18: Wenn man fragt, was brauchen Sie denn?

00:22:24: Dann kommt immer nur dieser Satz häufig.

00:22:27: Ich will meine Ruhe, ich will dass es allen gut geht!

00:22:32: Und das ist einfach ein Zeichen, dass die eigene Position nicht besetzt ist und da steigen wir jetzt vielleicht ein.

00:22:43: Ich würde das gerne anhand eines vielleicht so mit einem Energiekonzept mal erklären.

00:22:50: Also wenn man sich vorstellt, man hat hundert Prozent Energie.

00:22:54: Dann kann man ja überlegen wie viel Energie geht eigentlich wo rein?

00:22:58: Da hat man natürlich seine Arbeit und alles Mögliche.

00:23:02: aber in dieser Situation jetzt ist ja immer die, die geht ja... Hat man nicht mehr soviel Energie quasi für die eigene Liebesbeziehung.

00:23:14: weil Diese Energie, jetzt keine Liebesenergie.

00:23:17: Aber doch immerhin Energie geht ja in die Ex-Familie und in ihre Probleme.

00:23:24: Und die ganze Wut, die sich in mir staut, diese Traurigkeit, diese Resignation ist alles Energie, die eigentlich zur Ex geht in diese alte Familie.

00:23:38: Das ist wie so ein Leck!

00:23:40: Ja von beiden übrigens?

00:23:42: Natürlich bei beiden.

00:23:45: Es ist ja wie so ein Lack, deshalb kann ja auch diese Liebesbeziehung nicht mal richtig durchstachten.

00:23:52: Weil die Energie da immer rausgeht und was jetzt aufkommt es dann Zustimmung genau so ist es und die Blöde.

00:24:00: und dann fängt man wieder an darauf zu schimpfen aber jetzt mal so zu denken okay was kann ich denn tun um die Energie bei mir zu halten?

00:24:09: also was ich ja oft mache?

00:24:12: und jetzt während du hier erzählt, das habe ich hier auch so einen Kreis einfach gemalt.

00:24:19: Ich beschreibe es mal, weil man hört uns ja einfach in der Mitte steht Fiona und die meiste Energie wünscht sie sich vielleicht in die Liebesbeziehung mit Marc.

00:24:30: Das heißt ist ein Kreis ganz nah bei ihr Und dann geht auf diesem Blatt Papier also quasi gehen mehrere Kreise Blatt aufgefüllt ist.

00:24:44: Das ist sozusagen mein Alltag, mein Lebensraum im Moment und da kommt natürlich direkt nach Marc vielleicht auch Emma dann kommt natürlich die eigene Familie Freunde

00:24:54: usw.,

00:24:55: das will ich jetzt alles gar nicht so

00:24:57: beleuchten.

00:24:58: aber auf

00:24:59: diesem Blatt

00:25:00: braucht Janina auch einen Platz.

00:25:03: Das will ich ja nicht.

00:25:05: Ich will mit der Frau nichts zu tun also als Fiona Aber sie Teil meines Lebens, also gebe ich ihr

00:25:14: doch einen Platz

00:25:15: und zwar ganz am Rande des Blattes.

00:25:19: Und das ist jetzt etwas wo ich wenn ich selber entscheide wofür gebe ich welche Energie dann kann ich mich entscheiden okay sie ist nun mal Teil meins lebens.

00:25:31: Also gebe ich ab und zu gehe in dieses Kästchen Janina rein und lasse da Energie aber ich bestimme wie viel und wann Und wenn Marc das jetzt aufzutun würde, auch so malen würde und auch sagen würde okay ich habe da auch dieses Kästchen Janina.

00:25:52: Das ist wahrscheinlich ein bisschen größer als bei Fiona und vor allen Dingen hat er aber einen direkten Weg dorthin.

00:26:01: Das heißt er kann da sehr viel mehr ausrichten.

00:26:06: Er ist der Handlungsfähiger.

00:26:16: Ich würde ihm empfehlen Elternbeziehung als Job zu sehen.

00:26:21: Er hat da, ob er will oder nicht einen zweiten Job zu seinem eigentlichen Job den er wöchentlich vielleicht sogar täglich weiß ich nicht bedienen muss.

00:26:32: und diese Arbeitszeiten die kann er sich selbst aussuchen.

00:26:37: Und dazu gehört jetzt, eine neue Struktur zu schaffen.

00:26:39: Also vielleicht ist es im Moment keine Ahnung was da los ist.

00:26:43: Übergang zur neuen Schule muss man viel absprechen dann muss man vielleicht jeden Tag ich weiß nicht oder einmal in einer Woche nehme ich mir ein zwei vielleicht drei Stunden Zeit und lese die Mails die da kommen und arbeite damit.

00:27:01: ja Ich würde mal empfehlen genau für diese Arbeit sich einen Coaching zu holen, wie man mit der Ex-Frau kommuniziert.

00:27:10: Wie man die Dinge aufstellt?

00:27:12: Wie man diese

00:27:15: Arbeit

00:27:15: tut?

00:27:16: Also vielleicht braucht er da noch Unterstützung, eine gute Arbeitsbeziehung aufbaut und Fiona hat diesen Job nicht.

00:27:28: Sie hat andere Jobs aber genau das Gute für Fiona wäre dass sie Bescheid weiß.

00:27:35: okay Donald Stas von achtzehn bis zwanzig Uhr hat Marc noch seinen Zusatzjob.

00:27:43: Das könnte doch dann ein guter Zeitpunkt sein, wo ich vielleicht mir einen Sportkurs hinlege oder wie auch immer, dass sich zurück bin wenn er mit seinem Job durch

00:27:58: ist.".

00:28:00: Ja auf dem Job hat er bestimmt richtig Bock!

00:28:04: Aber ich weiß, also ich weiß was du meinst und wir haben ja auch schon mal darüber gesprochen.

00:28:09: Ich finde das eigentlich eine ganz gute Idee zumal wenn wir jetzt in dem Sphären- und Spektrum von Männern sind.

00:28:17: Weil es ist ja auch immer meine Frage so wie finde ich den Zugriff?

00:28:20: Anders als womöglich zu Frauen ohne Schubladen aufzumachen?

00:28:24: weil ich auch das Thema tatsächlich hatte gerade erst einen Kunden wo es eben wirklich gar nicht so leicht war diesen Raum zu öffnen.

00:28:33: Und ich würde eine Ebene dazunehmen, auch wenn das für Männer vielleicht schwer ist finde ich es gut immer wieder den Kontext mit einem Business und Job zu bringen was ist logisch und es verstehen sie tatsächlich gut habe ich immer das Gefühl das Bild und gleichzeitig eben nicht sofort ins Handeln zu kommen dass es mir auch immer wichtig denn zu sagen okay das musst du jetzt tun Sie's als Job sondern wenn ich wirklich in der Veränderung möchte Das wünsche ich mir für meine Kunden, denen sagen so diesen Raum auch erst mal größer zu machen und das wahrzunehmen was da ist.

00:29:06: Und dafür ist natürlich immer noch das eins-zu-eins Coaching natürlich denn da eben da erstmal zu sagen Was passiert denn da?

00:29:14: Also was sind da für Gefühle?

00:29:16: Weißt du welche Ängste sind da?

00:29:18: Was passiert dann da?

00:29:19: Und auch die Sortierarbeit, die Du gesagt hast weil ich keine Energie einmal spontan mache.

00:29:25: Dann sage ich aber wenn ich jetzt an Fiona denke würde ich sagen Ja, ist toll wenn du sagst ich soll das einfach so machen.

00:29:32: Mach es doch einfach so.

00:29:34: aber so einfach ist es ja nicht!

00:29:35: Dazu muss sich erst mal da hinkommen und bewusst sortieren wo darf meine Energie hin?

00:29:41: Und wir so leben wir hier nicht sondern wir leben im Moment Wir werden getriggert wie reagieren?

00:29:47: die Emotionen sind da denn ist die Energie da?

00:29:49: wir sprechen noch Stunden später über dieses eine Ereignis und das braucht dann natürlich auch Zeit und Übung Genau dahin zu kommen.

00:29:56: und genauso gilt es eben auch für Marc.

00:29:58: Deswegen finde ich sehr gut, zu sagen hey... Und die Übung mache ich mal ein bisschen anders mit Tortenstücken also das geht im Grunde auch selber zu sagen wie viel Energie geht da hin?

00:30:08: Wenn du dir erst einmal Gedanken machst und gar nicht so wirklich nur zu sagen Ja, das sind Lebensbereiche kann man auch machen aber über Energie zu sprechen und zu sagen Ich mach doch gar nichts mit ihr weil das ist ja der Gedanke Es ist ja gar nicht dass ich viel mit Janina mache Aber sie ist ständig präsent.

00:30:26: Das heißt, wenn ich in Energieleveln denke und dann hatte ich den auch diesen einen Kunden, der sagt ja ey Trass!

00:30:32: Wenn ich da drauf gucke Ja es sind weiß ich nicht.

00:30:34: Sechzig Prozent meines Lebensgefühl.

00:30:37: Und wenn wir erstmal darüber sprechen wie bringen wir das?

00:30:39: Wir müssen jetzt nicht auf null bringen weil ihr habt noch eine älteren Beziehung sondern Wie können wir Schritt für Schritt das runterbringen?

00:30:46: Ja, und deswegen langsam.

00:30:48: Und deswegen da müssen wir jetzt mal hinschauen wo ist denn die Energie im Tag in der Woche?

00:30:53: Und dann so dahin schauen ja das eben aufblättern... ...und deswegen Entwicklung weil deswegen ich besetze mich damit auseinander.

00:31:01: So habe ich natürlich wieder viel über Marc und mein Thema jetzt hier wieder gesprochen.

00:31:05: aber ich glaube und das kann aber auch nicht, äh das kann natürlich jetzt Fiona ja auch nicht leisten und sagen Marc wie meinen Scroaching Sie kann Ihnen das natürlich nahe legen.

00:31:15: Aber Fiona hat uns ja geschrieben und das ist jetzt wieder.

00:31:17: kommen wir zu der Ebene, was kann Fiona tun?

00:31:20: Ja aber ich habe bei Fiona eigentlich angefangen.

00:31:25: Das gilt für Fiona genauso.

00:31:26: also wenn sie in der Zeit diesen Raum für Entwicklung wie du das auch beschrieben hast schaffen.

00:31:36: Das heißt, das wäre für mich auch erstmal so Arbeitsbereiche, Module.

00:31:41: Ich habe in der Woche zwei Stunden für Janina, wer vielleicht mags Raum wo er erst mal alles abarbeiten muss und irgendwann ist es vielleicht abgearbeitet dann kann er sich da auch genau mit sich beschäftigen und sagen wie will ich das eigentlich?

00:31:57: Und Fiona hat vielleicht in diesem also auch diesen Zwei-Stunden Slot und kann sich dann auch überlegen womit will ich mich denn jetzt beschäftigen?

00:32:05: weil mich auch mit Janina zu beschäftigen.

00:32:09: Das bringt zum einen nichts und das will ich ja auch nicht, ich will ihr hier nicht meine Energie geben.

00:32:16: also wäre der Schritt hinzu womit will ich mich denn beschäftigen?

00:32:22: Und dass was ich rausgehört habe ist haben wir eine Chance auch noch eine eigene Familie zu gründen?

00:32:29: da ist vielleicht ein Kinderwunsch Die Paarzeit, was will ich denn machen?

00:32:34: Vielleicht wollen die zusammen mal vorreisen ohne Emma.

00:32:36: Wie kann das gehen dann und wohin will ich reisen?

00:32:40: Was sind meine Herzenswünsche, meine Sehnsüchte?

00:32:44: Das wäre alles etwas in diesem Slotz-Roo Fiona sich vielleicht mit beschäftigen könnte.

00:32:53: Und das ist jetzt... Also es ist alles andere als einfach.

00:32:56: Aber versuchen wenn mich doch mit meinen Bedürfnissen auseinandergesetzt habe.

00:33:03: Wie bringe ich das jetzt in meine Beziehung?

00:33:09: Was hab' ich für Ausdrucksmöglichkeiten und wo kann ich es

00:33:14: platzieren?".

00:33:16: Das heißt, man müsste vielleicht ein neues Kästchen, ein neues Modul schaffen... Wir haben das schon oft gesagt.

00:33:25: Ich hab ja dieses Patch-und Work eigentlich dazu auch entwickelt.

00:33:29: also einmal ein Modul d.h.

00:33:31: Patch.

00:33:32: Wir verabreden uns einmal in einer Woche für zwei Stunden oder von mir auch erst mal für eine halbe Stunde.

00:33:39: Und dann sind wir zusammen nonverbal und nur auf uns bezogen, ohne elektronische Medien in einem Raum oder in der Natur gerne.

00:33:48: Aber wir beide fühlen mal was ist das eigentlich zwischen uns?

00:33:53: Wo sind wir da gerade?

00:33:55: Ja!

00:33:55: Das wäre etwas wo man sich Was man einüben muss, glaube ich.

00:34:01: Diese Räume erst mal zu schaffen.

00:34:04: Zuerst ist das dann wie so was machen wir jetzt?

00:34:08: Wir haben noch den Kopf voll mit Dingen die wir noch erledigen müssen und dann erstmal zu sich zukommen.

00:34:14: Das wäre genau diese Herausforderung.

00:34:19: Aber sie sind ja nicht nur ein Patchpaar sondern ein Patchworkpaar.

00:34:23: Und dieses Work!

00:34:25: Das ist eigentlich auch ein Modul.

00:34:27: eine halbe Stunde in jeder Woche, wo ich immer empfehle rauszugehen, spazieren zu gehen und jeder erzählt das was ihm gerade im Kopf ist.

00:34:37: Da gibt es ganz genaue Spielregeln haben wir den paar Spaziergangs kennen bestimmt auch einige Stunden Und dann kann man sozusagen also da lenkt man die Energie.

00:34:53: Ich höre nämlich mein Partner gerade im Kopf hat, wo er mit beschäftigt ist und ich spiegelt auch was ich fühle wie er sich gerade fühlt.

00:35:05: Und dann bin ich aber nicht bei dem Inhaltlichen dass er vielleicht gerade noch damit beschäftigt is von der letzten vom letzten Brief und Klage und keine Ahnung worum es da vielleicht geht sondern wie sie sich anfühlt.

00:35:19: Da docke ich an!

00:35:21: Dann sind wir verbunden und dann darf ich erzählen, und dann docke ich da an.

00:35:26: Und so schafft man sozusagen Energie im Liebespaar und dockt nicht an dem, worum er sich da vielleicht jetzt gerade kümmert nämlich um die nächste Klage keine Ahnung was oder Austausch usw.. Das heißt für Fiona ist die Herausforderung wie komme ich zur Selbstfür Sorge zur Selbstliebe?

00:35:53: Und wie schaffe ich auch, unabhängig von Marc ein Plan B?

00:35:59: Also wenn ich mich jetzt beschäftige mit den Reisen die ich noch tun möchte.

00:36:06: Plan A ist ... Die mache ich mit Marc.

00:36:10: Plan B wäre... Mache ich die alleine?

00:36:14: Mache Ich die mit meiner Freundin?

00:36:15: Mare ich sie mit meiner Mutter?

00:36:17: und mit wem mache ich die?

00:36:19: Und wie sieht das

00:36:19: aus?!

00:36:21: Und da sich mit zu beschäftigen!

00:36:25: Das ist Energie, das ist Hirnschmalz.

00:36:28: Das sind Gefühle die aber ich für mich einsetze und nicht für die Ex-Familie meines Partners.

00:36:41: Ja also ich finde es total gut so wie du sagst eine Sache die mir eben noch eingefallen weil ich weiß, wie viele To-dos wir heutzutage auf der Liste haben und alles richtig zu machen.

00:36:52: Und wenn ich jetzt mitschreibe und sage ja alles klar dann treffen wir uns und dann dürfen wir nicht über das andere denken.

00:37:00: Das ist nicht die Aufgabe nicht darüber zu denken sondern sich ehrlich mitzuteilen und dann festzustellen womöglich auch Ich bin bei dir und ich merke, wie schwer ich das loslassen kann.

00:37:14: Und nie dann zu denken scheißig kriegst du nichts hin?

00:37:16: Ich muss irgendwie fernhalten!

00:37:18: die andere Person, ich sag aber wieder nichts und dann klappt es nicht.

00:37:23: Und dann sind wieder beide frustriert sondern dann lieber ehrlich zu sagen, ähm... Ich möchte wirklich beide sein!

00:37:29: Ich merke auch das tut mir gut und ist total schwer.

00:37:32: und aber ich lasse uns das weiter üben so.

00:37:36: Dann ist eine wohlne Rehabilität im Englischen also diese Verletzlichkeit im Sinne von ich bin da und das ist ja das was wir uns wünschen dass dahin steht ja die Verbindung in der Verletzlichkeit.

00:37:47: Ja, genau.

00:37:48: Man kann auch so einen Trick machen.

00:37:51: Fake it until you make it.

00:37:54: Wenn man es nicht loslassen kann, dass man dann sagen kann, kommen wir tun jetzt mal so als wenn es Janina und diese ganzen Streitereien nicht gäbe.

00:38:03: Für einen Moment machen wir mal so... Wir gehen davon aus, das wäre alles easy-peasy und die wäre glücklich und zu allem Jahr oder Abend sagen, was würden wir denn jetzt machen?

00:38:16: Oder was würden wir fühlen?

00:38:17: Was würden wir tun, wie würden wir hier sein.

00:38:23: Und das kann man auch einfach üben mal sich diese Auszeit zehn Minuten, zwanzig Minuten mal gönnen.

00:38:32: Ja nur so tun also auf keinen Fall nur zu tun als auch und das ist dann da schafft man Energie für sich

00:38:43: finde ich super.

00:38:46: Ich würde vielleicht noch abschließend gerne eine Sache mit dazugeben, weil es auch im Moment relevant ist.

00:38:51: Es eben für die da draußen, die uns noch nicht im WhatsApp-Kanal folgen könnt ihr gerne nochmal reingehen, dann passieren ja auch mal wieder Dinge und wie ihr wisst, versuchen wir da also ich jetzt im Moment vor allen Dingen ja auch Dinge rollen mit zu schaffen für euch.

00:39:06: Und tatsächlich eben wenn ihr sagt hey ich schaue auch erstmal für mich und ich brauche Raum für mich kann das eben auch ganz interessant sein.

00:39:14: Auch was wir irgendwie gesagt haben für die Männer, ich habe ja auch für Väter gab es den ersten Pilotabend in einer wunderbaren kleinen Runde und da kommt jetzt ein zweiter Termin und genauso eben auch für Stiefmütter und das findet ihr in dieser Folge auch an den Shownots.

00:39:27: wenn das für euch interessant ist dann könnt ihr... Es sind immer nur kleine Räume und begrenzte Plätze weil das eben total wichtig ist dass ein Austausch stattfindet mit Pulsen von mir, moderiert von mir aber eben auch gleichzeitig ja so ein sicherer Raum ist wo man eben Themen ansprechen kann.

00:39:44: Wenn das was für euch ist schaut eben ganz gerne rein wenn ihr das auch gemeinsam wenn ihr schon sagt hey ne wir möchten es gemeinsam angehen dann sind die Impulse die wir heute gegeben haben sicher auch toll.

00:39:56: ich glaube das wichtigste ist nur irgendwas zu tun und nicht in dieser Ohnmacht zu bleiben deswegen raus aus der Ohrmacht rein und zu schauen was können wir aktiv für uns tun oder was kann ich für mich tun?

00:40:07: Was mir gut tut, um eben nicht immer in der Energie zu sein.

00:40:11: Das kann man vielleicht so zusammenfassen.

00:40:15: Ja auf jeden Fall und dann vielleicht sich auch nicht scheuen mal Grenzen zu spüren.

00:40:21: also wenn es jetzt hier bei Fiona und Marc darum geht dass Fiona sagt ja dann na' ich will da und dahin und Marc sagt Ich würde vielleicht so gerne mitwollen aber ich schaffe's nicht!

00:40:35: vielleicht sogar auch ich will nicht.

00:40:37: Dann ist es erst mal eine Grenze und diese Grenze, nicht so absolut zu nehmen okay da muss ich mich jetzt trennen sondern dann zu überlegen ok was brauche ich jetzt um diese Grenzen einzuhalten?

00:40:52: Vielleicht muss sich der neuen Raum schaffen und dann muss ich das alleine machen.

00:40:57: Diese Reise oder aber wie kann ich sie umgestalten?

00:41:04: nach Dänemark, oder?

00:41:08: Anstatt noch Afrika so.

00:41:10: Also man ist wegen der Reisend, wisst ihr es wieder bei den anderen?

00:41:13: Ja genau

00:41:14: aber da neue Optionen zu suchen das was du jetzt auch gesagt hast irgendwie aus der Ohnmacht raus und irgendwie zu gucken okay was ist noch möglich?

00:41:29: und wenn man überall Stoppschilder gezeigt bekommen vom Partner Alles nicht möglich.

00:41:35: Dann müsste man vielleicht auch überlegen, okay es fühlt sich hier nicht gut an weil überall alles was ich will ist ein Stopp.

00:41:42: dann orientiert man sich vielleicht aber auch dann darf der Energiefluss bei mir bleiben und ich orientiere mich in andere Richtungen wo das was ich Will möglich ist.

00:41:53: Auch wenn es das dann...wenn dann vielleicht das heißt dass die Beziehung nicht hält.

00:42:00: Für heute machen wir da glaube ich mal so einen Punkt dran und wahrscheinlich hätte Fiona, wenn sie jetzt hier mit ist, dann noch viele Fragen.

00:42:07: vielleicht ihr da draußen auch.

00:42:08: Insofern ihr könnt es ja gerne in die Kommentare schreiben oder uns schreiben oder in euer Fall sagt, das ist so ähnlich aber das ist anders.

00:42:16: Ja scheitern Sie auch unseren Fall zu schicken?

00:42:18: Wir freuen uns darauf.

00:42:19: dafür sind wir ja da.

00:42:21: In diesem Sinne würde ich erstmal sagen für Fiona und für Marc und aus eurer Obenwacht heraus erst einmal alles Gute!

00:42:29: Ja, alles Gute für euch und viel Erfolg!

00:42:33: Dann hören wir uns beim nächsten Mal.

00:42:35: Bis dahin, tschau-tschau!

00:42:37: Ciao!

00:42:40: Wir hoffen, dir hat die Folge gefallen und du kannst die Inhalte für dich unter einer Situation nutzen – alle Informationen zu dieser Folge und natürlich auch zu Katharina und mir findest du in den Shownots.

00:42:52: Wir freuen uns wenn ihr dem Podcast abonniert eine Bewertung und ein Kommentar für uns hinterlässt Und wenn du glaubst, dass dieser Podcast auch anderen Menschen aus deinem Umfeld helfen kann, empfehle ihn doch gerne weiter und wir machen die Welt gemeinsam zu einem besseren Ort.

00:43:08: Du hast ein Thema für uns das wir unbedingt im Podcast besprechen sollten, dann schreib mich gerne an unter post at oliver-panzau.com und schildere mir deine Situation ordentlich.

00:43:21: melde mich bei dir!

00:43:22: Dir jetzt noch einen wundervollen Tag oder Abend und denke mal daran, du bist nicht allein.

00:43:28: Seit neugierig sprecht über eure Bedürfnisse seit geduldig und gestaltet euer Familienleben gemeinsam.

00:43:35: Viel Spaß beim Umsetzen!