097 Wann wird Patchwork zu viel?

00:00:01: Herzlich willkommen beim Podcast Patrick Geschichten.

00:00:05: Ein Podcast für neue Familienmodelle nach einer Trennung für ein friedliches, verständnisvolles Miteinander mit Herz und Verstand für alle Familiemitglieder.

00:00:14: Dieser Podcast soll eine Inspiration für dich und deinen Familienalltag sein.

00:00:19: Und die vor allem zeigen, dass du daraus mit deinen Sorgen und Fragen nicht allein bist.

00:00:23: Mit unterschiedlichen Perspektiven auf diese Situation möchten wir zeigen das es mehr als eine Wahrheit geht und es weniger um Recht und Schuld geht sondern um Verständnis und Empathie.

00:00:35: Mein Name ist Oliver Panzau und ich arbeite als Familien- und Vätercoach-Trainer und Speaker in Bargteheide bei Hamburg.

00:00:42: Und lebe seit zwei Tausend Siebenteinander siebenköpfigen Patchworkfamilie!

00:00:46: Ich mache diesen Podcast gemeinsam mit meiner wunderbaren Kollegin Katharina Grünewald, sie ist Patchwork-Familientherapeutin, Autorin und so vieles mehr und wohnt und arbeitet in Köln und liebt selbst in einer sechsköpfigem Patchwork Familie.

00:01:02: Alle Angebote von uns findest du in den Shownotes.

00:01:05: Nun viel Spaß beim Zuhören.

00:01:37: taucht auf und ich merke, wie mein Körper total in Alarmzustand geht.

00:01:45: Wie ich innerlich zittere, wie ich auf die nächste Katastrophe warte und irgendwann kommt dieser Gedanke ist das eigentlich normal im Patchwork oder verliere ich gerade das Vertrauen in mich selbst?

00:02:02: Bin ich vielleicht so

00:02:04: unnormal?".

00:02:07: Und genau darüber sprechen wir heute über Eine Frau, die ihren Partner liebt.

00:02:14: Die sich eine Zukunft mit ihm wünscht... ...die seine Tochter mag und die trotzdem immer häufiger das Gefühl hat,... ...dass sie in einem System lebt, dass sie überhaupt nicht mehr versteht.

00:02:26: Ein System, in dem sie ständig versucht alles einzuordnen,... ...alles zu erklären und alles auszuhalten.

00:02:30: Alles zu tun bis dann irgendwann noch diese Frage kommt.

00:02:36: Bin ich eigentlich verrückt?

00:02:40: Ja!

00:02:42: Herzlich willkommen liebe Zuhörenden.

00:02:45: Hallo liebe Katharina.

00:02:47: Hallo Oliver!

00:02:51: Ja, eine sehr emotionale E-Mail hat uns erreicht finde ich zumindestens.

00:02:58: wir können nicht alles davon berichten glaube ich mal im Detail aber ich finde es jetzt sehr... tief blicken lassen, was sie alles in der Vergangenheit auch durchgemacht hat und da gehen wir mal nicht im Detail drauf ein.

00:03:14: Aber ein bisschen möchten wie ihre Geschichte erzählen damit auch der Kontext eben klar wird und ich die stark davon aus das hoffe ich mal dass viele der Zuhörerinnen also vor allem der Zuführerin vielleicht auch genau diese Gedanken manchmal haben.

00:03:31: deswegen fanden wir dieser Einsendung auch so spannend.

00:03:34: Ich fange vielleicht einfach mal vorne an.

00:03:39: Also, uns schreibt Mara.

00:03:41: Maras ist dreieinhalb Jahre alt und seit etwa eineinhalb Jahren mit Tobias zusammen.

00:03:51: Sie haben sich online kennengelernt und zunächst nach ein bisschen hin und her schien alles ziemlich perfekt.

00:04:00: Tobias hat eine vierjährige Tochter die heißt Leni und die kommt aus einer noch nicht geschiedenen Ehe.

00:04:13: Das wird vielleicht noch ein bisschen wichtig, denn getrennt sind sie schon länger.

00:04:18: Aber geschieden sind sie nicht.

00:04:21: Die Tochter lebt überwiegend bei der Mama.

00:04:24: Tobias sieht sich jedes zweite Wochenende teilweise auch darüber hinaus.

00:04:28: also kann man sagen erweitertes Residenzmodell.

00:04:35: Also was Mara am Anfang noch nicht richtig sehen konnte die Trennung zwischen Tobias und seiner Ex-Frau die heißt Vanessa war zwar offiziell vollzogen emotional, aber noch längst nicht abgeschlossen.

00:04:50: Denn nach einer Affäre ist Vanessa ausgezogen, weggezogen, hatte mehrere neue Beziehungen, es kamen Schwangerschaften dazu und tatsächlich auch ein neues Kind geboren.

00:05:06: Und also was ich damit nur sagen will oder was sie beschreibt ist da ist tatsächlich unterschiedlichste Krisen in Beziehung auf der Seite von Vanessa, also der Ex-Frau.

00:05:20: Aber die Krisen oder dieses Auf und Ab nicht mehr mit Tobias, sondern Vanessa seine Ex hatte quasi mehrere Männer

00:05:32: bei Tobias.

00:05:34: Und da auch Schwangerschaft fehl geburt und dann Schwangershaft und dann ist das Kind auch

00:05:40: künftig.

00:05:41: Genau!

00:05:45: So ein Tobias... fühlt sich nach wie vor verantwortlich.

00:05:52: Zumindest ist das die Wahrnehmung von Mara, denn er hilft, organisiert, springt ein und ist emotional auch oft noch stark in die Themen von seiner Ex-Frau eingebunden.

00:06:06: Da haben wir auch einige Beispiele, die müssen wir jetzt im Detail nicht nennen – ich denke mal, die Idee ist wahrscheinlich klar!

00:06:12: So gleichzeitig lebt Mara die gemeinsame Zeit eben mit Tobias und seiner Tochter Jetzt inzwischen als zunehmend belasten, denn sie beschreibt dass die Tochter sehr wenig Grenzen bekommt.

00:06:24: Viele Entscheidungen trifft wo sie eben findet hey das sollte sie gar nicht alles entscheiden oder es macht das nur schwierig eben wo sie sagt die eigentlich Erwachsene treffen müssten und dass sich der ganze Alltag eigentlich nur darum dreht was Leni möchte.

00:06:39: Und

00:06:41: Leni ist vier Jahre alt?

00:06:42: Genau!

00:06:45: Gut, dass du das nochmal sagst.

00:06:46: Tobias wirkt dabei auf sie irgendwie so inkonsequent und eigentlich unsicher?

00:06:53: Die Regeln ändern sich eben spontan.

00:06:55: dadurch fällt dann wieder paar Zeit weg Und Mara hat oft das Gefühl, dass ihre Bedürfnisse also ihre eigenen aber auch vor allem die als Paar einfach immer hinter denen alle anderen stehen.

00:07:09: So dazukommt, dass die Ex-Frau immer wieder präsent ist.

00:07:11: Wir hatten es eben schon kurz gesagt Anrufe Nachrichten, organisatorische Probleme oder wieder irgendwelche kleinen Krisen, die eigentlich nichts mehr mit Tobias zu tun haben also auf der Paar Ebene aber für dir sich dann immer wieder einsetzt und auch... Da keine Grenzen setzt.

00:07:30: ein kleines Beispiel irgendwie geht nur einem Kuscheltier oder um den Auto von ihr, wo sie irgendwas nicht gemacht hat und dann kümmert er sich darum weil sie es einfach nicht geschafft hat.

00:07:41: Und also solche Themen wo er dann wahrscheinlich mal hinkommt vielleicht vom Herzen her denkt hey das kann ich doch gerade machen ja und eigentlich in der Welt von seiner Ex-Haus so zusätzlich.

00:07:57: Das ist jetzt vielleicht eben das was sie uns auch geschildert hat, deswegen ist es für die Geschichte auch wichtig.

00:08:01: Denn Mara sagt hey ich bringe aber auch, dass dürft ihr wissen meine eigene Geschichte mit wie wir alle haben alle unseren Rucksack auf.

00:08:09: Sie war zuvor in mehreren Beziehungen in denen sie ja verletzt übergangen und emotional verlachlässigt wurde.

00:08:18: Und da anderen war sie eben mit einem Partner zusammen der, das war glaube ich die letzte Beziehung wenn ich das richtig erinnere habe einer ihrer schwersten Phasen ihres Lebens war, als ihr Vater gestorben ist und er sie praktisch allein gelassen hat.

00:08:32: Und Sie merkt bis heute wie sie so unglaublich sensibel und wachsam geworden ist und wie sie Situation eben analysiert sowie jetzt eben auch und ständig versucht herauszufinden ob jetzt denn wirklich alles in Ordnung ist?

00:08:45: Ob das stimmt oder passt.

00:08:47: also man könnte vielleicht sagen die Nervensysteme ist komplett angespannt und deswegen haben wir ja auch im teaser gehört Da steht sie ja auch im Moment, völlig in der Verfassung.

00:08:59: Ist das hier alles richtig noch oder lege ich ihr total falsch?

00:09:04: Also Sie liebt Tobias.

00:09:07: wenn sie zu zweit sind ist alles super.

00:09:10: Sie empfindet ihn als fürsorgliche loyal und liebevoll.

00:09:16: Da neben steht eben die Tatsache ich bin so angespannt, mein Nervensystem ist so angespannend.

00:09:23: Ich warte nur noch immer auf die nächste Krise, die da kommt!

00:09:26: Auf den nächsten Anruf, nächster Drama und dann die nächste Situation um das es sich wieder um andere kreist und nicht um uns und unsere Zukunft.

00:09:39: Deshalb schreibt sie uns und fragt eben macht jetzt praktisch das Thema eben so auf dass sie sagt is patchwork denn eigentlich das Richtige für mich.

00:09:50: Und ob das eben heute die richtige Frage ist und ich glaube man merkt schon in der Erzählung, dass werden wir vielleicht ein bisschen eine Frage stellen, ob da eben die Frage ist oder ob da nicht andere Fragen eigentlich dahinter stehen?

00:10:02: Das werden wir mal ein bisschen uns genauer anschauen.

00:10:07: Du hast jetzt schon sehr die Geschichte ja erzählt.

00:10:10: aus Maras Geschichte Perspektive aufgreifen und mich da hinein versetzen.

00:10:20: Fühlen ist auch okay, ich glaube es wäre schön eben noch ein bisschen auch wirklich hinein zu fühlen.

00:10:27: Ich habe zwar erzählt macht das mal gerne.

00:10:31: Also ich bin Mara, ich bin thirty Jahre und ich habe im Internet einen Menschen kennengelernt der toll ist.

00:10:42: in denen hab ich mich verliebt Und nach anfänglichen Schwierigkeiten, die mir im Nachhinein einleuchteten weil er ja noch nicht von seiner Frau getrennt war.

00:10:53: Aber hat er sich bei mir gemeldet und wir sind zusammen haben uns gefunden und sind auch glücklich?

00:11:00: Ich bin eigentlich einen Mensch.

00:11:04: ich möchte gar nicht so gerne eigene Kinder haben oder das weiß ich noch gar nicht aber ich wollte eigentlich keinen Mann mit Kind.

00:11:13: Bei

00:11:13: dem Mann

00:11:15: war mir das egal, weil der ist es auf jeden Fall wert.

00:11:21: Und ich habe schon meine Erfahrung leider keine guten Erfahrungen gemacht.

00:11:25: mein letzter Partner war sehr nazistisch und ich hab viele Verletzungen erlitten bin übergangen worden und wenn ich bedürftig war nicht richtig gesehen wurden.

00:11:44: Da bin ich auch immer noch dabei, mich so von zu erholen und deshalb fand ich das mit Tobias jetzt anders.

00:11:51: Und wenn wir alleine sind ist er ein echt toller Partner der auf mich achtet, der fürsorglich ist.

00:11:59: Wir machen und plan die Dinge zusammen und uns geht's gut!

00:12:05: Wir feiern viel zusammen und ja... und auch mit seiner Tochter Leni verstehe ich mich gut.

00:12:14: Ich kann auch gut mit Kindern umgehen und ja, das ist gut.

00:12:22: Es ist nur wieder so und das dockt vielleicht an meinen Erfahrungen an die ich gemacht habe dass ich ab und dann das Gefühl hab' ich bin nicht wichtig weil Dann ruft Vanessa an seine ex Und er springt!

00:12:39: Er is da, er kümmert sich um ihre Angelegenheiten.

00:12:45: Ob es das Auto ist, ob es das Kind ist oder ihre Krankheit wie auch immer.

00:12:51: Er ist da und kümmert sich um sie natürlich und das verstehe ich total zum Wohl seiner Tochter.

00:13:01: Und gleichzeitig ist es völlig egal ob wir gerade auf dem Festival sind Oder kurz Wochenende Wellness machen oder wie auch Immer.

00:13:11: Es kann keine Grenzen setzen.

00:13:14: er schützt unsere Liebe nicht sondern muss dann hin und das lässt mich verzweifeln.

00:13:24: Ich sehe, dass ich habe auch Mitgefühlen mit Leni, mit Vanessa, mit Tobias und gleichzeitig stehe ich wieder da und... ...ich bin nicht wichtig!

00:13:35: Ich darf nicht wichtig sein und ich bin alleine und ich streng mich an.

00:13:45: Ich versuche viele Dinge, auch mit Leni.

00:13:48: ich möchte dass sie nicht nur fastfood ist und nicht so viel medienkram macht.

00:13:53: Ich meldigt sie am herzen und gleichzeitig strenge ich mich an für nix und wieder nichts weil...ich mache mir soviel Gedanken!

00:14:08: Ich bin sowohl bei Vanessa als auch bei Leni, ich bin wirklich da.

00:14:12: Ich überlege mir wie es gehen könnte was wie es finanziell, also wie man's alles machen könnte.

00:14:20: Ich mache mir echt viele Gedanken und mache immer wieder die Erfahrung dass ich da nichts... das die Gedanken nix wert sind weil ich sie nicht anbringen kann.

00:14:33: wenn ich Glück

00:14:33: hab'

00:14:34: kann ich die eventuell Tobias mitteilen.

00:14:40: dann ist es leider häufig, dass wir uns streiten weil ihm das... Weil es bedeuten würde, dass er ja aktiv anders aktiv werden müsste in Richtung konsequent Grenzensätzen wo ich ihn wahrscheinlich mit überfordere oder dass er es nicht schafft.

00:14:59: und Ich habe manchmal das Gefühl.

00:15:03: Ich mach mir so viel Gedanken.

00:15:05: Ich stecke so viele... Soviel Energie in ein System rein für Leute wo ich null Einflusshalle, wo ich nichts machen kann.

00:15:16: Ich bin hilflos und es fühlt sich manchmal so an als ob das alles was ich tue, denke, fühle nicht zu wert ist.

00:15:28: Und dann stelle ich mich in Frage unsere Liebe infrage und weiß nicht

00:15:41: mehr weiter.

00:15:41: Du bist überhaupt wertwürst.

00:15:43: Kommt denn sofort bei mir irgendwie?

00:15:46: Bin ich denn überhaupt... Wertfall, kann man mich denn nicht... weißt du?

00:15:53: Wenn ich so wenig Einfluss habe, wenn es egal ist was ich mache sage tue und ich spür das nicht.

00:16:03: Und vorhin hab' ich auch kurz das gehabt.

00:16:06: Ich weiß nicht wie ich da zu weit greif, ob der damit resonieren kannst aber dieses Du schützt mich nicht hatte ich irgendwie ganz stark auch das Gefühl dass das vielleicht auch eine alte Wunde ist irgendwie, also irgendwie weißt du was?

00:16:21: irgendwie ich brauche jemanden der mich sieht.

00:16:24: Also ja und wenn sie schon beschreibt irgendwie gerade in die Beziehungen zu Männern Ja dass ihr da nicht sich gesehen nicht beschützt fühlt und Sie so viel geben muss und Sie anscheinend sich ja dann so klein fühlt ja?

00:16:42: Und vielleicht klein gemacht wurde?

00:16:48: Ja auf jeden Fall.

00:16:50: Ich glaube, das ist was es fühlt sich so an als ob ich nicht die Berechtigung hätte für mich zu sorgen sondern ich ganz viel leisten müsste für die anderen in der Hoffnung dass sie mich dann sehen und sehen wie wertvoll.

00:17:08: Und ehrlich gesagt dieses Für-mich-Sorgen Was soll das denn heißen?

00:17:13: Ich wünsche mir nichts sehnlicher als mit Tobias zusammen zu sein und dass er mich sieht.

00:17:22: Ich will ja nicht alleine sein.

00:17:26: Das ist auch das, was sie spürt.

00:17:28: Eben wenn wir zu zweit sind dann sehe ich das und es ist wie so ein Auflackern.

00:17:37: Es ist großartig sowieso dieser Nektar und dann ist es auf einmal wieder weg.

00:17:44: Es wird mir einfach genommen und darauf habe ich keinen Einfluss weil es an Bedingungen anderer geknüpft ob ich da praktisch teilhaben darf.

00:17:54: Das tut so weh!

00:17:56: Ja, genau.

00:17:57: Das ist so kränkend!

00:18:00: Es macht mich krank quasi.

00:18:04: Diese Kränkungen machen mich krunk.

00:18:11: Ich kann das gut nachfühlen und werde dann ganz traurig hilflos und kann gut die Frage nachvollziehen.

00:18:27: Ist Patchwork überhaupt was für mich?

00:18:30: Ehrlich gesagt... weil Patchwork, und das sage ich jetzt als Patchwork-Therapeutin, Patchwork ist natürlich etwas wo man gut auf sich aufpassen muss.

00:18:43: Wo man ohne Selbstfürsorge die man gut für sich tut nicht klar kommt.

00:18:51: Weil gerade in so einem verstrickten System wie wir es hier auch bei Tobias Vanessa Lenny Marra haben kann man schnell unter die Räder kommen Weil da so viele Bedürfnisse sind, so viele Menschen bedürftig sind.

00:19:08: Dass wenn man nicht selbst seine Bedürfenisse im Blick hat und dafür sorgt dann ist man als Stiefmutter oftmals das letzte Glied in der Kette weil im Vordergrund steht Lenny Und bestenfalls haben beide Elternteile für sorgliche Ambitionen für Leni, die ist also wenn es gut läuft versorgt.

00:19:40: Vanessa hat da verschiedene andere Männer am Start aber auch Leni wird sich auf Mama und Papa fokussieren mit ihren Möglichkeiten so dass Mara, diejenige ist, die da rausfällt aus diesem Verstrickungssystem immer wieder.

00:20:06: Und ich hatte es anfangs kurz gesagt bevor wir angefangen haben aufzunehmen.

00:20:09: Ich würde das jetzt hier vielleicht schon mal auch so auslassen Denn wenn man sich jetzt anschaut welche Beziehung sich hinter sich hat dann hat sie jetzt eben diese vermeintlich schöne Beziehungen und bekommt aber was anderes dazu.

00:20:24: Das was du gerade gesagt hast ist so essentiell für Mara denn Offensichtlich, für mich zumindest ist ja Ihr Lernfeld jetzt eben.

00:20:35: Ich darf auf mich achten und geliebt werden.

00:20:41: Und das zuzulassen und zu lernen in so einem Umfeld ist natürlich schwierig aber wenn man so möchte schickt ihr das Universum einen Tobias sehr ganz tolles und dass.

00:20:52: gleichzeitig schick ich dir diese große Lernaufgabe.

00:20:56: bitte liebe Mara lerne für dich zu sorgen und zu schauen, dass du alleine für dich auch klagst.

00:21:03: Du dich abgrenzt, schaust wie es dir geht und eben bedingungslos geliebt werden darf.

00:21:10: oder sage ich mal so zumindestens ja das du nicht etwas dafür leisten musst um diese Liebe zu bekommen.

00:21:17: klar gibt es auch Verantwortung bei anderen.

00:21:20: aber ich finde das finde ich von der Entwicklung was sie beschreibt was Beziehung angeht ist das jetzt Wird das für mich irgendwie, steht es da auf einmal?

00:21:31: Das ist also weniger die Frage.

00:21:32: Auch wenn die Frage richtig ist, ist Patchwork das Richtige für mich, weil es eben anstrengend ist in diesem Lernumfeld genau das zu üben.

00:21:43: Vielleicht ist es jetzt einfach nur ja...

00:21:45: Ja ich will noch mal, also ich höre direkt ganz viele Stiefmütter sagen aber wenn ich so gut für mich alleine sorgen kann was viele Stieffmüter ehrlich machen können Ja, dann brauche ich keinen Mann mehr.

00:22:04: Also deshalb fand es wirklich wichtig was du gesagt hast... also die Herausforderung ist Ich achte auf mich oder ich sorge für mich und bleibe in Beziehungen ja weil Dann ist vielleicht steht nicht dieses brauchen so im Vordergrund Sondern Die Liebe.

00:22:27: dieses was Du sagst Bedingungslose darf sich entwickeln.

00:22:31: Es ist eine ganz andere Beziehung, wenn ich den anderen nicht mehr brauche weil ich gut für mich alleine sorgen kann dann darf ich noch eine ganze neue Liebeserfahrung machen die gar nicht so viel mit Abhängigkeit und Bedürftigkeit vielleicht zu tun hat.

00:22:48: nur so vielleicht nochmal das dröseln wir Ein bisschen weiter auf.

00:22:52: Ja und ich würde bevor, weil jetzt kommen wir unweigerlich natürlich zu der Verantwortung und dem Thema von Tobias denn auch da.

00:23:03: und das ist warum ich sage es passt ja immer.

00:23:05: Es gibt ja immer eine Gegensetzlichkeit und warum wir uns finden und anziehen finden.

00:23:09: Das ist nicht nur auf der liebestebene oder sexuellen Ebene.

00:23:15: noch einmal auch andere Themen.

00:23:16: sich anziehen den Tobias ist ja offensichtlich gewöhnt sich um andere zu kümmern.

00:23:23: Und wenn er sich auf einmal nicht mehr um Mara kümmern muss, weil Mara gut mit sich klar kommt, ist eben die Frage wie findet er das?

00:23:32: Weil das ist ja seine Aufgabe anscheinend im Leben, sich um die Frau oder um alle sozusagen zu kümmern und das kann für ihn denn so wirken hoch.

00:23:42: Also, das will ich schon mal so vorweg zu analysieren.

00:23:44: Ja sie kommt alleine klar.

00:23:45: aber was mache ich denn jetzt noch hier?

00:23:47: Du brauchst mich ja gar nicht.

00:23:51: Aber also man kriegt ja schon mit allein wie wir sprechen.

00:23:56: da kommt das ganze System in Bewegung.

00:24:00: Gehen wir vielleicht nochmal einen Schritt zurück und hören erst nochmal Tobias Perspektive.

00:24:06: Vielleicht fühlst du dich

00:24:09: Ja, auf jeden Fall.

00:24:10: Ich glaube ich kann in Form von Tobias sehr gut nachvollziehen wo er da gerade steht Denn Tobias hat ja offensichtlich also ich als Tobias... ...ich komme aus dieser Beziehung und mein erstes Anliegen ist niemanden weh zu tun.

00:24:39: Ich habe jetzt erstmal diese Verletzung erfahren, ich hab wirklich viel in dieser Beziehung investiert.

00:24:45: zu Vanessa.

00:24:46: Dann geht sie fremd, verlässt mich zieht einfach weg nimmt meine Tochter mit und ich bin am Boden zerstört.

00:24:56: Ja ich bin auch da ja wenn ich sagen vielleicht ratlos unmächtig denn ich weiß gar nicht was steht mir denn zu?

00:25:07: Sie geht jetzt einfach und ich muss damit leben bin auch noch dankbar, dass ich sie dann irgendwann wiedersehen kann und mich um Sie kümmern kann.

00:25:17: Und diese Angst und diese Verletzung führt bei mir dazu, dass sich alles tue damit das nicht kaputt geht.

00:25:26: Ob das so rechtens ist, das weiß ich gar nicht und das will ich jetzt auch erstmal gar nicht hinterfragen sondern ich möchte erst mal wie ein kleines Pflänzchen irgendwie schützen.

00:25:36: Ich sagen kann hey!

00:25:38: mit meiner Tochter zusammen sein, Zeit verbringen.

00:25:41: Bin froh dass sich das jetzt eingependelt hat und der Preis ist dafür... mich um Vanessa hier und da zu kümmern.

00:25:49: aber hey was solls ich bin noch ein netter Mensch?

00:25:53: Und wenn da Dinge eben passieren dann helfe ich eben ja und sie ist auch kein schlechter Mensch.

00:26:00: Sie hat nämlich total Probleme hier Themen dar und ganz ehrlich sie kommt allein nicht klar und wenn es ihr besser geht Dann geht es hier auch Leni besser.

00:26:10: Die hat doch schon jetzt darunter zu leiden, denn wer weiß was ihre Mutter ja alles erzählt über mich und meine neue Beziehung?

00:26:18: Und wir spüren das auch förmlich.

00:26:20: Ja und auf einmal ist die Angst da dass Leni vielleicht nicht mehr kommen will Denn jetzt isst er ja eine neue Schwester oder Bruder wass auch immer und Die mutter sagt dann auf einmal nee das weißt du und da ist einfach neue heile welt.

00:26:35: Das heißt, vielleicht will sie auf einmal gar nicht mehr zu uns kommen.

00:26:38: Also was mache ich natürlich?

00:26:40: Ich versuche hier die Zeit so gut es geht wirklich schönzumachen!

00:26:44: Sie ist ja nur an die Wochenenden da und wenn aus irgendeinem Grund Vanessa mal nicht kann oder irgendwas ist dann bin ich natürlich sofort da!

00:26:57: Entschuldigung, ich bin doch sozusagen der Hero meiner Tochter und galapiere sozusagen los, um sie da rauszuholen.

00:27:04: Um irgendwas für Sie zu machen wenn Ihre Mutter das nicht auf die Reihe kriegt.

00:27:09: Das wird doch jeder andere Vater auch machen.

00:27:11: Auch jede Mutter ja?

00:27:12: Das ist so für mich irgendwie eine Selbstverständlichkeit da irgendwie dann loszugehen.

00:27:17: Und es hat ja nichts mit meiner Liebe zu dir liebe Mara zu tun.

00:27:22: Ich liebe dich Ja ich finde das toll mit dir und ich stelle mir diese Zukunft vor.

00:27:26: Ich kann ja auch nichts gegen die Ex tun.

00:27:30: Sie ist da, sie ist so präsent wie sie ist.

00:27:34: Ich muss das mit Leni irgendwie schützen und ich bin mir dabei selber irgendwie egal.

00:27:40: aber wenn ich den mal Ruhe habe in meinem Haus dann bin Dann kann ich auch nicht mehr und ich weiß, dass du dir das anders wünschst.

00:27:51: Dass wir irgendwie dann das Leben neu gestalten Zukunft aber es macht mich so fertig Und dann hoffe ich natürlich in dir jemandem zu haben und sagst Du siehst mich und verstehst das eben und dass sich denn auch einfach mal eben gerade nichts machen kann Nichts Neues machen kann nicht irgendwie schöne Dinge mit dir machen Kann einfach nur Auch Mal auf dem Sofa sitzen.

00:28:12: Und dann irgendwie weil ich mein irgendwo muss ich auch nebenher noch arbeiten und das Thema Unterhalt, dann kommt alles dazu.

00:28:18: Und ehrlich ich weiß auch nicht mehr wo mir der Kopf steht aber bitte halt mir das nicht vor weil ich bin... Ich möchte das mit dir und ich möchte auch diese Scheidung vorantreiben.

00:28:31: aber ich habe ja auch niemanden auf der anderen Seite den mich irgendwie dabei unterstützt dieses Kohleltern schafft irgendwie vernünftig auf die Reihe zu kriegen Und ehrlicherweise habe ich das auch nicht super gelernt.

00:28:43: Ich bin nicht in diese Vaterrolle gewachsen, sondern ich bin der Supervater.

00:28:46: aber ich gebe hier echt mein Bestes und ich glaube ich komme da an meine Grenzen.

00:28:52: und jetzt verstehe ich dich natürlich dass du sagst du wünschte das anders und bist da auch K.O Und ich traue mich das denn kaum zu sagen.

00:29:01: aber ich denke so ja wirklich ich tue alles!

00:29:04: Ich weiß du siehst es vielleicht nicht, es fühlt sich für dich anders an enorm viel.

00:29:13: Also ich kann das gut mitfühlen und es ist vor allen Dingen, was ich ja auch immer wieder verblüffend finde, es ist so logisch also gerade jetzt die Position von Tobias und geht mir ganz häufig so bei Männern in dieser Position Ich find's so logische man macht einfach dass was erwartet wird und das möglichst energiesparend in ganz vielen Fällen, ich arbeite es einfach ab.

00:29:42: Ich bin da gut drin!

00:29:43: Ich habe das von Kind auf gelernt.

00:29:46: als kleiner Junge.

00:29:48: Habe ich immer schon das gemacht was Mama wollte und war froh wenn ich das um so schneller geschaffen konnte weil dann konnte ich mit meinen Freunden spazieren gehen und konnte machen was ich wollte.

00:29:59: Und jetzt kommt das Ganze natürlich ein bisschen in die Sackgasse.

00:30:05: Mama, die habe ich auch noch in solchen Systemen dabei.

00:30:09: Die eigene Mutter.

00:30:10: Sondern ich hab meine Ex und da hab' ich wirklich richtig Schlamassel gerade an der Backe weil meine Vanessa vielleicht wirklich sehr belastet ist und sich auch die Falschen immer aussucht und viele Probleme hat.

00:30:27: wie auch immer das ist alles da Und deshalb muss ich es ja vielleicht helfen und kann ja auch helfen.

00:30:33: Ruppi-Zuppi, kann nicht mal eben infahren das Reparieren da noch was hinbringen, was sie vergessen hat

00:30:38: usw.,

00:30:39: macht mir nicht so viel aus.

00:30:41: nur wenn jetzt noch Mara hinzukommt und sich diese Dinge wünscht.

00:30:45: Leni mittlerweile spielt ihr auch mit sind alles Frauen im übrigen um mich hoch und dann muss ich so viele Bedürfnisse gleichzeitig bedienen.

00:30:58: Da kommen selbst Ich als Tobias, als Experte für Frauenbedürfnisse von Kind auf gelernt an meinen Ganzen.

00:31:07: Und das... ganz viele Männer in dieser Position versuchen das noch zu perfektionieren immer noch besser und lavieren sich durch.

00:31:17: Und jeder Mann kommt irgendwann dann an die Grenze wenn er eine Partnerin hat, die nicht diesen Anteil nur erleben will der funktioniert der logisch zack-zack-Zack-Kalenderfunktion sozusagen eingeatmet hat und genau so funktioniert, sondern wenn eine Frau sozusagen was echtes fühlen will.

00:31:45: Das Wesen, das ja auch in diesem Mann drin ist und wissen will, was sind denn seine Wünsche?

00:31:52: Seine Bedürfnisse?

00:31:54: Was will er denn?

00:31:55: Was fühlt er

00:31:56: denn?!

00:31:57: Das ist ein anderer Anteil!

00:32:00: den er aber ja gelernt hat, von Kind auf vielleicht nach hinten zu schieben und nur rauszulassen wenn gerade niemand schreit.

00:32:13: Und jetzt kommen wir eben zurück zu dem was ich einleiten gesagt habe weil jeder in jeder Beziehung irgendwie einen Lernfeld hat und das ist eben jetzt genau das eben zurückzuschauen und sagen hey was bedeutet denn das für mich?

00:32:29: Also wie bekomme ich dann eigentlich dieses Gefühl gesehen zu werden diese Anerkennung zu bekommen, haben wir.

00:32:37: deswegen ist es für Männer natürlich auch so großartig im Job zu sein weil da können sie gut funktionieren.

00:32:42: Da müssen die Dinge abarbeiten akkurat machen, da fühlen sich wohl, erlebe ich ja auch immer wieder, da ist die Performance da.

00:32:51: und dann aber was passiert denn wenn ich in Beziehungen bin?

00:32:55: Und dann eben das auch darauf setze Das ist ein guter Anteil und dann aber auf einmal eben anfangen oder was, wenn ich das ihm zulassen würde.

00:33:07: Ich selbst zu sein Und zu fühlen mich zu zeigen und weil das hat ja das habe ich gelernt Und ein bisschen ist es auch mit einer Eigenperspektive bei mir verbunden.

00:33:20: da bin ich mal ganz ehrlich Ist eben so Weil wenn ich dass gemacht habe und gesagt habe was ich wollte Dann wurde das ja weg gewischt Ja sondern du musst es ja performen Und dafür hast du eben Beziehung bekommen, also Verbindung meistens bei der Mama.

00:33:36: Das hast Du gelernt und das nimmst Du mit!

00:33:38: Also machst Du das gleiche jetzt auch.

00:33:41: Wenn Du jetzt aber anfängst und sagst im Moment ich bin ja vielleicht ist da noch andere Anteil in mir die ich irgendwie so ausgesperrt habe... ...und was ist denn wenn die rauskommen?

00:33:53: Was passiert dann?

00:33:54: Das ist ein ganz spannender Weg und da ist sicherlich hier eine Mara auch offen dafür Und gleichzeitig, das sage ich auch gleich wieder.

00:34:02: Gleichzeitig ist es so, dass es eine interessante Balance oder schöne Balance dahin zu bekommen gar nicht so leicht ist.

00:34:10: Ich erzähle ganz kurz vielleicht ist der Raum dafür da eben aus meiner eigenen Erfahrung denn ich dieses perfektionistische und dieses Funktionieren... Da bin ich super!

00:34:21: Das ist wirklich kann ich nur sagen ganz exzellent bis Mein Leitspruch meiner Kindheit und meiner Jugend, viele Jahre ist nur die Harten kommen gerade.

00:34:32: Es kennen vielleicht viele da draußen.

00:34:35: Und dann eben einmal auch dieser anderen Welt sich zu öffnen und zu fließen im Sinne von das zuzulassen wer bin ich wirklich neben diesen funktionieren?

00:34:45: Und kann eben auch dazu führen dass man eben sich ein bisschen verloren fühlt.

00:34:50: Eben weil es gibt ja die Leitplanken die sind nicht klar aber ich habe das ja nicht gelernt Und ich will jetzt auch nicht zu weit dahin hineingehen, aber für mich eben die Erfahrung aus den letzten acht bis zehn Jahren ist eben so eine Balance hinzubekommen.

00:35:06: Weil das Fühlen war auf einmal toll!

00:35:07: Ich durfte das gefühlt mit meiner neuen bzw.

00:35:10: ganz wundervolle Frau in meiner Seite... zugelassen hat.

00:35:15: und gleichzeitig merke ich ja, kannst das andere aber auch nicht jetzt einfach weglassen.

00:35:18: Kannst es nicht nur noch so fühlen durch die Welt laufen alles gut um dann eine Balance zu kriegen.

00:35:24: soweit sind wir hier noch nicht?

00:35:26: Aber ich wollte die Geschichte trotzdem mal erzählen weil wir wissen ja auch dass wir viele schon einige Männer da draußen haben Und ich hoffe da auch ne Resonanz zu erzeugen Denn viele gehen denn auch los Aber haben auch Angst, was passiert denn wenn ich mich zeige?

00:35:42: Weil das ist ja immer genau.

00:35:44: Der Weg geht ja immer Richtung Angst und da sind wir ja eben auch gesagt sind wir bei Mara aber auch hier bei Tobias Und da dürfen wir eben auch gerne darüber sprechen.

00:35:54: damit Mara das fühlt muss Tobias also Ich Muss das ja nicht lösen Aber Wir dürfen uns darüber unterhalten und austauschen wo meine Verantwortung auch ist.

00:36:06: Also das darf ich eben auch erleben.

00:36:08: Wo ist meine Verantwortung?

00:36:09: Nicht gegenüber Mara nur, sondern auch eben gegen über Vanessa und eben meiner eigenen Muster erkennen.

00:36:17: Und das ist ja das Wichtigste, dass ich erst mal nur das sehe und nicht sage, nicht schon wieder das Gefühl habe, ich bin falsch, sondern nur sage interessant weil es sind gar nicht alle so!

00:36:28: Ist das überhaupt gesund für mich?

00:36:29: Will ich das überhaupt oder steckt da eigentlich was ganz anderes hinter, was ich möchte?

00:36:36: Ja, finde ich.

00:36:38: Also jetzt hast du es ja schon so gesagt, dass dann kommt man an ganz andere Punkte und das erstmal frei zu schaufeln.

00:36:46: also das bedeutet ein Systemwechsel nicht.

00:36:50: Ich kümmere mich um... Also im Prinzip ist es in diesem System Tobias kümmert sich um Vanessa Vanessa kümmers sich bestenfalls etwas um Leni Mara kümmert sich um Tobias.

00:37:09: Und so kümmelt sich jeder, um etwas anderes vom anderen und Mara kümmern sich letztendlich auch um Vanessa und sei es nur darum dass sie versucht Tobias da zu unterstützen oder wie auch immer.

00:37:24: Die Aufgabe oder die Herausforderung wird jetzt sein das zu sortieren wer hat für was eigentlich die Verantwortung.

00:37:34: Und dann könnte man anfangen, jetzt ganz grob vielleicht, man hat vier Personen.

00:37:40: wenn man Leni mit dazu nimmt wer hat die Verantwortung wofür?

00:37:45: und so jetzt in diesen großen Linien würde man sagen Kinder haben erst mal also gerade Vierjährige sind raus aus der Verantwortung ja und dann haben wir noch die drei.

00:37:55: und Vanessa hätte jetzt die Verantwortung für ihr Leben für ihre Partnerschaften für ihre Finanzen, für ihre Krisen.

00:38:04: Ja?

00:38:04: Und da ist natürlich... das ist schwierig weil sie kann diese Verantwortung nicht alleine nehmen.

00:38:11: Schlimmstenfalls müsste man sagen okay hol die Hilfe aber Tobias ist gerade nach einer Trennung nicht dafür verantwortlich.

00:38:21: Ich weiß dass es jetzt sehr grob schrittig ist und ich will aber nur diese Richtungen mal andeuten.

00:38:29: Tobias hat die Verantwortung für seine Vaterrolle.

00:38:33: Für seine Grenzen, ja?

00:38:35: Die er setzen muss aber auch... Er hat auch die Verantwortung for seine Entscheidungen, die er trifft oder ihm nicht trifft in Konsequenz und so weiter.

00:38:44: Und er hat auch diese Verantwortung für eine Beziehungsgestaltung.

00:38:48: wenn er die Beziehung so gestaltet wie es im Moment tut nämlich die Partner, die Paarbeziehung nicht schützt dann muss er letztendlich auch mit dieser Konsequenz leben, dass vielleicht Mara die Lust verliert.

00:39:06: Weil sie hat die Verantwortung für ihre Wahrnehmung, die richtig ist – für ihre Grenze und für ihre Bedürfnisse!

00:39:16: Und vor allen Dingen auch für ihre Verletzungen, wo sie ja immer wieder zulässt das Neue

00:39:21: passieren.".

00:39:23: Ja, also sie könnte ja auch Grenzen setzen und sagen was das kommen erst oder ich fahre erst wieder mit dir weg.

00:39:30: Wenn du wenn klar ist Leni ist gut aufgehoben Und es gibt einen anderen Ansprechpartner für Vanessa wo Sie auch weiß dass sie da anrufen kann Oder wie immer keine Ahnung aber sie dürfte Bedingungen setzen.

00:39:44: und wenn man das so sortiert und dieser Sortierprozess der is tatsächlich hört sich vielleicht jetzt hier leicht an, aber das ist schon mindestens die Hälfte der Miete sozusagen.

00:39:59: Also wenn man so ein Gefühl dafür bekommt bin ich eigentlich verantwortlich für den TÜV vom Auto der Ex meines Partners.

00:40:12: Ja also so geht es ja und so kann man dann wirklich Jedes Ding, also das würde ich jetzt Mara eigentlich empfehlen.

00:40:23: Bei jeder Info die kommt gefragt oder ungefragt direkt mal erst immer die Frage zu stellen, wessen Verantwortung ist das?

00:40:35: Wer muss sich darum kümmern und dann nach und nach immer diese großen und kleinen Katastrophen, die ja da ständig passieren an diejenigen zurückzugeben, die es auch angeht.

00:40:49: Wo sie hingehören und dann kommen wir genau zu dem was du jetzt angesprochen hast.

00:40:55: Dann ist vielleicht Mara macht dann die Erfahrung okay?

00:41:00: Dann habe ich hier in diesem System eigentlich keine Verantwortung.

00:41:05: Bin ich da noch etwas wert und dazu bleiben Und dieses wo ich eben auch war diese Traurigkeit dieser Hilflosigkeit Zu spüren zu fühlen Und da sich dem anzunehmen und zu sagen, wie komme ich da jetzt weiter?

00:41:20: Wie kann ich da gut für mich sorgen.

00:41:23: Was brauche ich jetzt?

00:41:24: Und wenn mein Partner gerade nicht zur Verfügung steht – weil er ist auch nicht verantwortlich für meine alten Verletzungen – wer kann mir helfen?

00:41:35: Bestenfalls gibt es da professionelle Hilfe oder Ressourcen in mir.

00:41:44: lösen, welche Erlaubnis darf ich mir, kann ich mir selbst geben um gut für mich zu sorgen.

00:41:52: Das ist ganz oft ein therapeutischer Prozess ja.

00:41:58: Und vor allen Dingen es ist ein Prozess das glaube ich auch noch mal wichtig zu sagen all das was wir beschreiben es klingt so als wäre es wie so häufig kann nicht mehr vorstellen dass es für viele so klingt ah also weißt du das ist der rote Faden dann macht man das das und dann ist alles gut sondern es ist immer ein Austarieren und dann sitzen wir ja auch.

00:42:17: all das was wir hier heute machen, ist ja hypothetisch.

00:42:21: Das was wir versuchen hinein zu spüren häufig liegen wir ähnlich und richtig und nur es im Kopf zu verstehen heißt noch lange nicht dass ich das umsetzen kann.

00:42:32: Ich sage auch mal wieder gerne vierzig Jahre Nervensystemen kann nicht in sechs Wochen Begleitung abgeändert werden.

00:42:42: Weil es sind die gleichen Muster und wenn dein System, egal ob hilfreich oder nicht gelernt hat so zu agieren dann bleibt das dabei weil Es ist ebenso gelernt hat.

00:42:56: jede Veränderung ist schwierig kostet sehr viel Energie.

00:42:59: Das muss man sich selber erst mal überzeugen aber nicht überzeugen im Kopf Sondern es fühlen neue Erfahrungen machen und schauen.

00:43:07: bin ich denn geliebt als Mara?

00:43:10: Wenn ich jetzt zur Tobias sage, das mache ich jetzt anders.

00:43:14: Ich stelle die Frage eben ist es meine Verantwortung und setze eine Grenze?

00:43:20: Weil dann kommt ja auch wieder die Angst wenn ich die Grenze setze dass du mich zurück weißt womöglich.

00:43:26: Und da setzt es ja wieder an.

00:43:27: also das

00:43:28: kann nicht mehr

00:43:29: aushalten.

00:43:30: wenn ich mir selber sicher bin ich liebe mich!

00:43:33: Dann bin ich nicht mehr so angewiesen auf die Liebe des anderen.

00:43:38: Ja, ich möchte sie ja unbedingt.

00:43:41: Aber

00:43:43: paradoxerweise ist das ja so attraktiv.

00:43:45: wenn ich mich selber liebe dann öffne ich sozusagen den Liebeskanal auch für den anderen dann bin ich so strahlend dass ich natürlich auch attraktive andere gewinnt.

00:43:59: Ich finde es relativ leicht.

00:44:05: vielleicht sage jetzt mal dazu auch Mut eben einfach.

00:44:09: aber auch solche Veränderungen, wenn ich für mich entscheide.

00:44:15: Weißt du nun sage?

00:44:16: Ich möchte ein paar Entscheidungen für mich treffen und manchmal liege vielleicht falsch oder ich bin noch unsicher und aber einfach damit auch rauszugehen und zu sagen lieber Tobias, ich merke das hier um ein paar Dinge vielleicht auch gar nicht zu mir gehören und manchmal möchte ich auch Verantwortung für Dinge nehmen die auch nicht zu dir gehören zu sortieren und ich hätte dich gerne mit im Boot.

00:44:40: Und ich werde dir das sagen, wenn es so ist?

00:44:43: Das hat aber vor allen Dingen mit mir zu tun.

00:44:47: Ich würde nur sagen, da startet vielleicht ein Prozess!

00:44:50: Also ich finde, dass kann man auf eine ganz spielerische Art und Weise machen und ich muss ja auch nicht jetzt sagen okay, das mache ich alles mit mir im Kopf aus, passt die meisten tun.

00:44:58: Da passiert ganz viel.

00:45:00: über eine lange Zeit kommt dann so eine Kante, wo der andere praktisch oder den Gegenwind den Sturmspiel denkt.

00:45:06: Was ist denn jetzt passiert und hat diesen Prozess den innerlichen gar nicht mitbekommen?

00:45:11: Und wenn man jetzt eben gemeinsam ob der Andere mitgeht das kann Mara auch nicht steuern.

00:45:15: Ob Tobias sagt ich bin bereit diesen Weg mitzugehen Das kannst du nicht steuer'n.

00:45:21: aber dein eigenen dass ja und du findest mehr zu dir und der Mensch der Du sein möchtes Wünsche ich mir für dich.

00:45:32: oder wünschen wir uns beide, glaube ich.

00:45:33: Für dich auch auf die Gefahr hin und das ist eben das haben wir auch schon drüber gesprochen dass was ich häufig sehe Wir wollen ja nicht mehr sage jetzt mal so frauen wir g's in dieser welt denn Du wünschst dir einen partner der auch sagt Ja Ich erkenne meinen anteil übernehme verantwortung lass uns gemeinsam wachsen jeder für sich Und neugierig sein was da rauskommt.

00:46:00: So und ich erlebe natürlich auch, weil ich das natürlich auch mache viele die Männer, die zu mir kommen, die gehen diesen Weg und sind da auch teilweise noch sehr unsicher aber sie trauen sich und das finde ich total großartig während ich viele Frauen eben erlebe gerade in der Parkkonstellation, die schon so weit sind ja?

00:46:20: Und das ist noch ein Ungleichgewicht!

00:46:22: Aber mein Wunsch Männer da draußen, aber an die ganze Welt eben.

00:46:28: Dass wir ja, wir brauchen Männer, die da mutig sind und diesen Weg gehen und diesen diesen Anteil in sich hinterfragen.

00:46:36: und Ja es bedeutet eben auch Arbeit.

00:46:40: Aber praktisch du siehst ja Licht am Ende des Tunnels sozusagen anstatt immer nur weiter zu funktionieren Und das gleiche zu machen geht es darum was anderes Neues zu machen um daraus zu kommen und nicht mehr in diesem Funktionsmodus zu bleiben Und dann einen großen, wirklich großen Dienst zu leisten.

00:47:02: Ich sage das jetzt so groß und vielleicht so pathetisch an der Gesellschaft.

00:47:06: denn ich glaube dass ist das was wir brauchen, dass Männer losgehen und eben ja diesen wirklich diese Verantwortung übernehmen auch für Frauen und für das System was wir über den Jahrhundert oder länger aufgebaut haben.

00:47:24: Und ich denke, das ist irgendwie der meiner Meinung nach der moderne Mann.

00:47:29: Der eben ja in einer Phase ist wo er nicht genau weiß wer bin ich wie es meine Rolle als Vater, als Arbeitende sozusagen weil heute definierst du dich nicht nur über die Arbeit und diese anderen Anteile anzuschauen braucht Mut und den wünsche ich euch da draußen.

00:47:51: Aber abschließend wollen wir vielleicht noch ein paar Worte zum Rader sagen, boah hier eine große Redeschwinge.

00:47:57: Ja aber das wollte ich einmal rauslassen.

00:47:59: Ich habe jetzt an

00:47:59: ein paar Stellen gedacht oh ja ich hab nämlich noch einen abschliessenden Gedanke.

00:48:03: und dann habe ich auch gedacht oh nee das finde ich jetzt so wichtig.

00:48:05: und ne dann kommt nochmal.

00:48:06: nun mit der Gesellschaft fand ich es nicht so wichtig.

00:48:08: Nein das möchte ich zu stehen!

00:48:12: Dann sage ich den vielleicht doch noch, und zwar so ein Impuls einfach nur dieses Sortieren was wir ja heute so ein bisschen probiert haben.

00:48:21: Das könnte man auch benennen als eine produktive Trennungsqualität weil es ist etwas da wird das Eine vom Anderen getrennt Es wird die Verantwortung Getrennt von zwischen dem sich liebenden oder die sich mag geliebt haben.

00:48:41: Und das wäre sozusagen etwas, was es braucht um langfristig zusammenzukommen.

00:48:48: und dann hat man ein Paradox.

00:48:49: also ich muss sozusagen etwas trennen damit ich langfristigt zusammenbleiben kann.

00:48:56: Das wollte ich gerne nochmal so als Abschluss vielleicht auch vor allen Dingen Mara mitgehen können?

00:49:04: Ja sehr schön!

00:49:07: Also Mara Alles Gute für dich, ich hoffe ihr habt gute Gespräche.

00:49:12: Ihr beide aber auch du für dich selbst Gespräche mit dir und kannst ein bisschen was da vor Mitnehmen Freuen uns über dein Feedback Und wenn ihr da draußen nach wie vor wenn ihr eure Themen auch gerne anbringen wollt dann schreibt uns gerne nach wie Vor.

00:49:30: wir freuen uns über eure Zusendung und Dann bleibt nur zu sagen Eine schöne Zeit.

00:49:37: Bis zum nächsten Mal!

00:49:40: Alles gut,

00:49:41: ciao!

00:49:45: Wir hoffen, dir hat die Folge gefallen und du kannst die Inhalte für dich unter einer Situation nutzen.

00:49:51: Alle Informationen zu dieser Folge und natürlich auch zu Katharina und mir findest du in den Shownots.

00:49:58: wir freuen uns wenn ihr den Podcast abonniert eine Bewertung und ein Kommentar für uns hinterlässt Und wenn du glaubst, dass dieser Podcast auch anderen Menschen aus deinem Umfeld helfen kann, empfehle ihn doch gerne weiter und wir machen die Welt gemeinsam zu einem besseren Ort.

00:50:14: Du hast ein Thema für uns?

00:50:15: Dass wir unbedingt im Podcast besprechen sollten, dann schreib mich gerne an unter postatoliver-panzau.com und schildere mir deine Situation ordentlich.

00:50:26: melde mich bei dir!

00:50:27: Dir jetzt noch einen wundervollen Tag oder Abend und denke mal daran, du bist nicht

00:50:32: allein.

00:50:33: Seit neugierig sprecht über eure Bedürfnisse, seid geduldig und gestaltet euer Familienleben gemeinsam.

00:50:40: Viel Spaß beim Umsetzen!