099 Urlaub in der Patchworkfamilie – warum am Ende nicht alle glücklich nach Hause fahren

00:00:01: Herzlich willkommen beim Podcast Patrick Geschichten.

00:00:05: Ein Podcast für neue Familienmodelle nach einer Trennung für ein friedliches, verständnisvolles Miteinander mit Herz und Verstand für alle Familiemitglieder.

00:00:14: Dieser Podcast soll eine Inspiration für dich und deinen Familienalltag sein.

00:00:19: Und die vor allem zeigen, dass du daraus mit deinen Sorgen und Fragen nicht allein bist.

00:00:23: Mit unterschiedlichen Perspektiven auf diese Situation möchten wir zeigen das es mehr als eine Wahrheit geht und es weniger um Recht und Schuld geht sondern um Verständnis und Empathie.

00:00:35: Mein Name ist Oliver Panzau und ich arbeite als Familien- und Vätercoach-Trainer und Speaker in Bargteheide bei Hamburg.

00:00:42: Und lebe seit zwei Tausend Siebenteinander siebenköpfigen Patchwork-Familie!

00:00:46: Ich mache diesen Podcast gemeinsam mit meiner wunderbaren Kollegin Katharina Grünewald, sie ist Patchworkfamilientherapeutin, Autorin und so vieles mehr und wohnt und arbeitet in Köln und liebt selbst in einer sechsköpfigem Patchwork Familie.

00:01:02: Alle Angebote von uns findest du in den Shownotes.

00:01:05: Nun viel Spaß beim Zuhören!

00:01:09: Ich habe mich das ganze Jahr auf diesen Urlaub gefreut.

00:01:13: Endlich zwei Wochen raus aus dem Alltag, endlich Zeit füreinander, endlich als Familie zusammen sein.

00:01:23: und trotzdem wurde ich mit jedem Tag trauriger nicht weil die Kinder schwierig waren oder weil wir uns ständig gestritten hätten sondern weil ich irgendwann das Gefühl hatte gar nicht mehr vorzukommen.

00:01:35: Ich habe zugeschaut, wie mein Partner ein wunderbarer Vater war.

00:01:40: Aber ich hab unseren Platz als Paar immer mehr verloren!

00:01:45: Am Ende dieses Urlaubs war ich gar nicht wütend... ...ich war einfach nur traurig und zum ersten Mal habe ich mich gefragt und dafür muss ich ehrlich aber sagen schäme ich mich auch ein bisschen auf überhaupt in dieser Konstellation mit dieser Familie noch mal verreisen möchte.

00:02:04: Und wenn du Dieses Gefühl kennst oder dich gerade fragst, warum Urlaub in Patrick-Familien manchmal vielleicht alles andere als Erholung bedeutet?

00:02:13: Dann ist diese Folge vielleicht genau das richtige für dich.

00:02:18: Hallo liebe Katharina!

00:02:20: Hallo lieber Oliver!

00:02:22: Ja wir haben uns passend zu dem Thema Bei vielen werden, also unsere Sommerpause ist vorbei und viele sind vielleicht noch im Urlaub oder sind auch schon aus dem Urlaub und bringen bestimmt ihre eigenen Geschichten mit.

00:02:36: Und passend dazu haben wir uns überlegt dass wir auch dann heute einen Fall rausnehmen der eben auch zeitlich passend ist.

00:02:43: zu dem Sommer gibt es ja vielleicht die eine oder den anderen, der sich da irgendwie abgeholt fühlt und da auch Themen hat.

00:02:52: Und nur weil der Urlaub jetzt vorbei ist heißt das übrigens aber auch nicht oder die Sommer fehlen.

00:02:57: Das finde ich eure Fälle mehr annehmen.

00:02:58: also wenn ihr Erlebnisse habt aus eurem Urlaub, ihr gerne teilen möchtet oder eben Themen, wo ihr sagt hey das kriegen wir nicht auf die Reihe dann dürft ihr sie uns natürlich gerne schicken freuen wir uns!

00:03:08: Dann können wir die auch noch mit aufnehmen.

00:03:10: denn Thema Sommerurlaub oder Jahresurlaub und Urlaub an sich ist ja so etwas ganz Besonderes, was Heiliges für uns alle.

00:03:18: Und da wollen wir dass es gut wird.

00:03:20: Wenn's dann irgendwie nicht so klappt, dann ist das eben umso trauriger meistens.

00:03:27: Genau!

00:03:29: Der Sommerurlaub ist quasi des Weihnachten des Sommers würde ich mal sagen.

00:03:34: Ja, das stimmt.

00:03:37: Wo es um ganz viele Erwartungen geht... Wünsche, Hoffnungen die dann bitte schön auch erfüllt werden sollen.

00:03:47: Ja und man hört sie auch schon raus aus dem Teezer das ist ja noch so.

00:03:50: das erste Mal gemeinsam Urlaub und dann ist da eine gewisse Aufregung dabei aber auch eine Hoffnung oder Wartung.

00:03:57: und wenn man vorher gar nicht so viel Zeit als Familie hat hier können wir gut zusammen wachsen.

00:04:01: und es jetzt eben die Hoffnung von der Einsenderin.

00:04:04: und bevor ich zu viele Erziele fange ich eben genau da auch an Mit dem, was sie mitbringt.

00:04:13: Die Einsendung kommt von Sandra.

00:04:15: Sandra ist neununddreißig Jahre alt und seit etwas mehr als zwei Jahren mit Torben zusammen.

00:04:21: Torben ist zweieinviertzig und bringt zwei Kinder aus seiner führende Ehe mit in diese Beziehung.

00:04:28: Leon der ist elf Jahre alt Und Mia die ist acht Jahre alt.

00:04:35: Sandra selbst hat keine Kinder?

00:04:39: liegen überwiegend bei der Mutter, also in Residenz.

00:04:42: mit ihr zweiter Wochenende sind sie beim Papa.

00:04:45: Und zusätzlich gibt es noch einen Nachmittag unter der Woche und die Ferien sind heftig aufgeteilt.

00:04:55: Sandra und Torben wohnen bislang nicht zusammen verbringen aber regelmäßig eben auch diese gemeinsamen Wochenenden zusammen, eben denn auch wenn die Kinder da sind und das ist eben das was bisher deren Familienleben ausgemacht hat, dass hier dann irgendwie man verlängertes Wochenende hatten.

00:05:11: Mehr weiß ich jetzt nicht, ob sie schon mal irgendwo eine Woche zusammen waren.

00:05:13: aber Sommerurlaub ist eben das erste Mal und Sandra sagt selbst es läuft eigentlich ganz gut prima Es funktioniert gut.

00:05:25: natürlich gibt es auch kleine Reibereien und Dinge die nicht so gut passen Aber nichts irgendwie was außergewöhnlich ist oder super problematisch.

00:05:34: Und Jetzt haben Sie eben gesagt okay wir machen zwei wochen Urlaub gemeinsam in einer Ferienwohnung, Sandra freut sich da drauf hat sie gesagt.

00:05:45: Denn für Sie ist es das habe ich eben gerade schon gesagt nicht nur Erholung sondern eben auch dass hey das ist unsere Chance eben erstmals länger als Familie als neue Familie zusammen zu sein gemeinsame Erinnerungen zu schaffen und gleichzeitig eben natürlich auch neben Familienzeit eben auch länger Zeit mit Torben zu verbringen die Nähe zu wünschen.

00:06:10: So, und nach den ersten Tagen merkt sie schon... Wir haben ja noch

00:06:16: mal eben wie lange die zusammen sind?

00:06:18: Knapp über zwei Jahre.

00:06:20: Okay.

00:06:22: Ja danke!

00:06:25: So entwickelt sich ein bisschen anders als Sie sich das vorgestellt hat denn irgendwie stehen vor allen Dingen Kinder im Mittelpunkt.

00:06:36: ganz bis zum gewissen Grad kann sie das auch irgendwie verstehen.

00:06:39: aber Ja irgendwie auch nicht, sagen wir mal ehrlich wie es ist.

00:06:44: Denn klar sie hat Verständnis dafür er hat die Kinder sonst auch nicht so häufig.

00:06:49: und ja die Kinder sind im Mittelpunkt ja aber irgendwie dreht sich praktisch der ganze Urlaub nur um die Kinder.

00:06:56: was die Kinder möchten ob sie gerade etwas essen möchte oder nicht essen möchten ob Sie schwimmen wollen in Ausflug und wenn sie nicht wollen dann wird umdisponiert wollen sie einen Strand oder nicht?

00:07:05: also im Grunde Geht es auch gar nicht um die Familie, nach ihrer Meinung nach.

00:07:10: Wie wachsen wir zusammen?

00:07:12: oder schon gar nicht wie als Paar?

00:07:14: Sondern eigentlich nur was wollen gerade die Kinder?

00:07:17: also in ihr mehr leben?

00:07:18: und das wird halt auch so gemacht.

00:07:20: und so sieht sie eben praktisch Torben nicht als Mann an Ihrer Seite sondern vor allen Dingen eben als Papa Und dass macht sie eben traurig.

00:07:28: zum Anfang schluckt sie das noch runter aber es wird halt immer mehr hat eben das Gefühl, dass sie von ihm auch gar nicht mehr wirklich als Partner an wahrgenommen wird.

00:07:42: Also was macht sie?

00:07:42: Sie passt sich an, organisiert, macht schöne Fotos, hält ihre Enttäuschung zurück und irgendwie merkt ihr aber die Länge der Urlaub oder das war jetzt eben so weil sie sind ja schon aus dem Urlaub zurück im Grunde dass sie am Ende irgendwie gezählt hat.

00:08:00: So, wann bin ich überhaupt noch dran?

00:08:02: Dass ihr nach diesen Momenten schaut und in Minuten abwegt sozusagen und sagt, irgendwie finde ich jetzt gar nicht mehr statt.

00:08:12: Und er sieht mich auch gar nicht so richtig an oder fragt wie es ihr geht.

00:08:15: Das ist eigentlich nur noch Organisation rund um Familie und Kinder.

00:08:22: Am vorletzten Abend passt sie praktisch ihren Mut zusammen und denkt sich okay Ich möchte das einmal kurz ansprechen.

00:08:30: Möchte ich mir erzählen, dass sie sich irgendwie allein gefühlt hat und Torben ist.

00:08:36: total fällt aus allen Wolken und sagt wieso?

00:08:40: Das war doch ein total wunderschöner Urlaub!

00:08:44: Und ja in diesem Moment wird Sandra irgendwie klar, dass die offensichtlich zwei völlig unterschiedliche Urlaube erlebt haben.

00:08:53: dass eben so, wenn seine Kinder glücklich sind und er ihnen alles nachträgt aus ihren Augen.

00:08:59: Das sind dann gelungene Ferien.

00:09:01: Kinder sind glücklich also bin ich glücklich.

00:09:03: Und Sandra wünscht sich aber noch mehr darüber hinaus und fühlt sich da überhaupt gar nicht mehr gesehen.

00:09:11: und ja, dann ist ihre Frage das haben sie erst mal stehen lassen.

00:09:19: kann man das überhaupt anders gestalten?

00:09:22: Oder bedeutet das eben für Sie und es ist ja auch das, was sie sich fragt.

00:09:26: Können wir überhaupt in der Konstellation einen Urlaub machen?

00:09:29: Weil ich möchte dir auch Verständnis zeigen wenn es so wichtig ist in dieser gemeinsamen Zeit dass er eigentlich nur für seine Kinder da ist.

00:09:35: vielleicht ist dann gar keine zeit für uns weil das ich mich jetzt aber nur auf ihn einstelle oder nur auf die kinder Da fühle ich mich denn nicht mehr.

00:09:42: Ja das möchte ich auch nicht.

00:09:44: Das heißt kann ich überhaupt oder können wir so noch verreisen In Zukunft dass ich mich dann trotzdem noch als Partner anfühle und nicht nur eben, als die, die mit organisiert.

00:09:55: Und alles das mitträgt was praktisch Vater-Kinderbeziehung ausmacht.

00:10:05: Ja!

00:10:05: Ich meine, das ist ja ein Fall den Sandra hier uns geschickt hat der wirklich häufig auch in zumindest meiner Praxis und ich denke, da wirklich viele Patchwork Familien so beschäftigt, wie gestaltet man Urlaube und wie kommt jeder auf seine Kosten?

00:10:27: Also insofern vielen Dank für diesen Fall.

00:10:31: Und ich kenne ihn im Übrigen auch sehr aus der eigenen Erfahrung

00:10:38: okay

00:10:39: und kann mich da gerne mal auch hineinversetzen.

00:10:43: das fällt mir überhaupt nicht schwer weil wenn Sandra und wir kennen uns seit zwei Jahren.

00:10:53: Und es läuft eigentlich alles gut, die Kinder sind nett und die akzeptieren mich auch und deshalb haben wir ja auch gesagt Wir fahren zusammen und Ja dann stelle ich auf einmal fest im Urlaub.

00:11:09: Die wissen gar nicht so genau was Ich meine wie für mich urlaub ist.

00:11:16: Das Schlimme ist vielleicht, die interessiert das auch gar nicht.

00:11:19: Weil sie sind so in ihrem Film und mein Liebster auch dass die einfach ihren Urlaub machen.

00:11:27: So wie Sie es wahrscheinlich immer schon gemacht haben.

00:11:30: Und ich weil ich ja nun mal den Mann liebe und auch mit den Kindern gut sein will macht er einfach mit.

00:11:39: Und ich bin dreimal am Tag, mach' ich da diese Essensgeschichten mit und gucke dass die Kinder alles kriegen.

00:11:48: Und die Ausflüge für die Kinder... Es ist alles.

00:11:53: aber eigentlich fühlt es sich so an als ob meine Liebesbeziehung leider gerade in Urlaub ist nicht bei mir!

00:12:03: Und das ist ja also.

00:12:04: dann verkehrt es sich dass ich eigentlich das Gefühl habe, ich bin ja jetzt im Urlaub.

00:12:09: Aber eigentlich brauche ich nach dem Urlaub erst mal Urlaub vom Urlaub!

00:12:15: Weil es war ein Job für mich.

00:12:18: Ich hab da irgendwo mitgespielt... ...ich musste in einen Raster rein was vorgegeben wurde oder wo ich reingeraten bin, wo ich auf jeden Fall nicht Platz hatte und irgendwie gefragt wurde oder ich kann es ja auch vielleicht So verstehe ich Sandra auch, ganz selbstkritisch formulieren.

00:12:40: Ich es nicht geschafft habe irgendwie meinen Platz zu finden und meine Art von Urlaub durchzusetzen.

00:12:48: Und das frustriert mich total weil die sind alle glücklich Die haben allen tollen urlaub gemacht und ich war ja auch mit daran beteiligt ich hab sie bedient ich habe vieles ermöglicht viel recherchiert und mitgemacht, für gute Stimmung gesorgt.

00:13:08: Also die hatten einen guten Urlaub!

00:13:13: Und dann... Die Frage muss das jetzt immer so sein?

00:13:17: Muss ich mich von meiner Art Urlaub verabschieden oder ist das das Patchwork wie auch immer?

00:13:27: Dann wird es natürlich frustig und traurig weil da darf ich ja gar nicht richtig sein Meine Zellen sich gar nicht neu aufladen, sondern irgendwie nach diesem anstrengenden Arbeitsalltag den ich ja auch habe kommt es dann zu einem anderen Job.

00:13:50: Also ich wechseln den Job eigentlich so fühlt es sich an.

00:13:58: und was ist eigentlich wenn das ein Weihnachten ist?

00:14:02: Und es stimmt!

00:14:03: Es ist ein Weihnacht bei dem ich aber leider auch nicht dabei sein darf, sondern immer nur gucken muss ich die Anstrengung machen muss, dass ich dann sage okay heiligabend ist für die und alles für die Kinder.

00:14:18: Und ich nehme das was übrig bleibt.

00:14:21: also es ist ein Platz in der Familie mit dem ich nicht klar komme und auch nicht klarkommen will weil dann geht es ja jetzt weiter.

00:14:34: Ich fange wieder an zu arbeiten die Kinder kommen bis zum nächsten Mal Und so fühlt es sich an.

00:14:48: Ja, aber du wolltest doch immer Familie und Kinder, dass sie dabei sind?

00:14:56: Jetzt sind wir zusammen in der Familie im Urlaub!

00:14:59: Aber wenn's nach mir ginge dann würde ich auch mit meinen eigenen Kindern in den Urlaub fahren und würde gucken das es da Kinderbetreuung gibt, dass ich auch am Pool liegen bleiben darf und Bücher lesen kann oder dass ich Strandspaziergänge machen darf und zwar mit meinem Liebsten Stunden lang, ohne immer auf die Uhr zu gucken.

00:15:25: Ich werde richtig trotzig merke ich und denke man, so war das überhaupt nicht abgesprochen?

00:15:30: Es war aber überhaupt nichts abgesprochen!

00:15:32: Das sagen wahrscheinlich nicht!

00:15:34: Ja...

00:15:35: Ich werd wütend.

00:15:36: also eben habe ich noch gedacht es ist eher so traurig, aber ich werd auch wütent ja.

00:15:46: Ja und hinter der Wut, da steckt dann wahrscheinlich auch diese Traubigkeit nicht gesehen zu werden.

00:15:52: Und dieses irgendwie was ja häufig Vielleicht im Alter gar nicht so sehr zum Tragen kommt, wenn das eben nur Anführungsstrichen diese Wochenenden sind.

00:16:02: Da kennt Sandra dieses Gefühl vielleicht auch schon, aber es ist ja noch schnell wieder vorbei und dann haben sie einen Wochenende ohne, dann haben Sie den Alltag in der Woche womöglich, ja?

00:16:12: Und jetzt einmal ist das so geballt zwei Wochen und das ist jeden Tag!

00:16:18: Und dann ist das auch so toll, dass ich ihn als Papa finde... Jetzt nervt das aber auch voll, ganz ehrlich.

00:16:28: Kannst diese Rolle auch mal ablegen?

00:16:31: Ehrlich gesagt könnte ich mir vorstellen als Sandra... Ich freue mich so auf dieses eine Wochenende in den Ferien noch was ich ja mit meiner Freundin gebucht habe wo wir irgendwie einen Yoga-Retreat oder sowas machen und ehrlich gesagt weiß ich jetzt schon dass sich total ablässern werde Weil ich das brauche.

00:16:51: Ich bin so voll mit diesem alles, was mich nervt und was die Kinder brauchen müssen usw.

00:16:58: Und ich kann das gar nicht mehr halten!

00:17:00: Ich kann da gar nicht gut mit umgehen.

00:17:03: Ich muss damit abwerden und das passt ja gar nicht zu mir.

00:17:10: Das will ich auch

00:17:10: nicht.".

00:17:13: Und gleichzeitig kann ich dann so viele andere Stiefmütter verstehen, die auf die Kinder schämpfen.

00:17:20: Auf die Ex, die natürlich alles schuld ist und auch auf ihren Liebsten der da unter ein paar Toffel steht oder aber sonst schlechtes Gewissen hat dass er den Kindern es alles recht machen muss.

00:17:33: also Ich kann das alles ich kann das und ich will es irgendwie alles anscheinend Dann abwerten.

00:17:43: Das will ich, dann aber wieder auch nicht.

00:17:45: Also es ist... Ich will ja in Frieden mit meiner Familie sein!

00:17:52: Ich will aber auch eine eigene Familie und da dürfen die Kinder gerne dabei sein.

00:17:59: Die gehören doch auch dazu Und ich weiß aber dass das für meinen liebsten ganz anders ist Ja?

00:18:04: Für ihn sind die Kinder die Familie und ich darf dazukommen.

00:18:09: und ich habe irgendwie das Gefühl Auch wenn wir keine gemeinsamen Kinder haben, was ich aber vielleicht gerne noch hätte.

00:18:19: Wäre es doch so schön, wenn wir die Familie sind und die Kinder da dazukommen?

00:18:30: Ja.

00:18:30: Wir kommen dann für ganz viele Dinge in Sinn.

00:18:33: Ich weiß nicht ob du da auch gut mit resonieren kannst weil dann kommt ja dann auch wieder so... Vielleicht sowas wie ein Schamgefühl, weil wenn ich jetzt sage das gefällt mir so nicht Und ich möchte aber mit dir eigentlich noch eine Familie gründen und eigene Kinder.

00:18:47: Wer bin ich denn so irgendwie auch als Mutter?

00:18:50: So ja, wenn ich sage das kann nicht jetzt nicht.

00:18:52: Ich will nur die Paar oder auch die paar Ebenen in Vordergrund stellen und dazu kommen dann wieder die Sprüche aus meinem Freundeskreis.

00:18:59: sie dann sagen Ja wir haben gleich gesagt weiß du nimmst den Mann mit Kindern dass das viel ist es doch auch klar kommt gleich wieder das Gefühl zu blöd.

00:19:11: Ja, ich habe es irgendwie nicht gecheckt irgendwie und... Ich muss mich anpassen weil ich muss mich ja auch gut stellen Weil was soll sonst Torben von mir denken?

00:19:19: Irgendwie wie ich als Mutter bin wenn ich jetzt das irgendwie ein bisschen aushalt in bisschen Familienzeit Es ist so ein breites Spektrum an Scheiße echt Ja, und wenn ich mich noch so aufrege bin auch ein schlechter Mensch.

00:19:35: So ungefähr ja

00:19:36: genau das ist auch die Gefahr dass sich da in die Selbstabwertung gehe.

00:19:40: nicht nur.

00:19:41: also entweder geh ich in die Abwertungen Und werte alle anderen ab oder ich gehen die selbst abwertung und dann krieg ich es nicht auf die Reihe.

00:19:49: und Ich glaube Ja Ich wünsche mir einfach so sehr dass ich da.

00:19:58: also das ist ja ein mechanismus Wenn ich jetzt als Therapeuten spreche, diese Abwertung kommt dann statt wenn meine Bedürfnisse nicht erfüllt werden.

00:20:12: Und da ist natürlich der Ansatzpunkt Wer ist dafür verantwortlich?

00:20:17: Was sind überhaupt meine Bedörfnisse?

00:20:21: Kann ich die spüren?

00:20:24: Nämlich die wahr.

00:20:25: und dann der zweite Punkt kann drücken, kann ich die kommunizieren?

00:20:31: und dann ist noch die Frage wer es dafür verantwortlich?

00:20:37: Also das ist tatsächlich jetzt wenn ich aus meiner Praxis spreche genau der Prozess oftmals ein therapeutischer Prozess der dann stattfindet.

00:20:51: Wie ich gut für mich sorgen kann also selbst für Sorge geht's mir gut Dann kann man da in der Regel von ausgehen geht es allen anderen auf besser.

00:21:03: Oder amerikanisch ausgedrückt happy wife, better life!

00:21:09: Das muss ich irgendwie auch mal meinen Mann deutlich zu machen und das steckt aber wirklich sehr viel Wahrheit hinter.

00:21:21: Ja also ich denke auf jeden Fall dass eine ist ja darauf zu schauen Das andere ist natürlich aber auch zu wissen und das erleben wahrscheinlich für beide ja auch immer wieder in unserer Praxis, dass auf die Frage hin was man denn eigentlich möchte um wo es eben hingehen soll also immer dieses Navigationssystem anmachen sagen Wo geht's denn hin?

00:21:44: Das erste was die meisten sagen können ich will das nicht.

00:21:47: Ich möchte eben wie wir spiegeln das auf den anderen möchte das Torben Auch mal auf mich schaut, ich möchte dass die Kinder auch alleine spielen können oder alleine klarkommen.

00:21:55: Ich möchte das, die das so machen oder ich möchte es nicht machen und wie willst du's denn?

00:22:02: Wie soll der Urlaub sein?

00:22:03: dann ist ja eine gute Frage ganz häufig geflüchtet und also praktisch darauf auszurichten sagen okay wurde das vorher geklärt könnte man jetzt hier auch fragen wahrscheinlich nicht Ja und dann gehts eben los.

00:22:16: so ok wenn niemand deine Bedürfnisse kennt Du selber wahrscheinlich auch nicht.

00:22:22: Und dann ist er häufig bei uns so, bei allen Menschen, ich nehme mich da auch nicht aus.

00:22:26: Wir kennen uns ja selber so gut meistens und wir sind mit uns selber nicht mal ganz im Reihen.

00:22:31: Aber wir glauben, wir kennen uns ganz gut und denken dann naja wenn ich mich so verhalte... ...und ich bin doch jetzt mucksch und ich zeig doch schon meine kalte Schulter, da müsste er doch sehen wie es mir geht und dann eine Veränderung herbeiführen dass es mir besser geht.

00:22:45: Dass ihr mehr ein Kind ich verhalten soll dass das dann so funktioniert bis es denn irgendwann nicht mehr geht und alles raus platzt.

00:22:54: Und dann gut, das ist ja auch insofern gut, dass es dann rauskommt.

00:23:00: Idealerweise eben auf die eigene Bedürfnisse schauen wir es eben zu sagen hey vielleicht bedarf es eben gerade im Patchwork-Familien gerade wo neue Systeme zusammenkommt, eben ein bisschen mehr Planung.

00:23:11: Aber bevor wir vielleicht so in die Lösungsfindungen kommen würde ich ganz gerne... Ich freue mich darauf auch Torbensperspektive einnehmen.

00:23:19: Ja.

00:23:20: Denn Torben ist ja kein schlechter Mensch.

00:23:24: Ja?

00:23:25: Kein Fall!

00:23:27: Und man macht ja auch vieles richtig.

00:23:30: dann wenn ich das jetzt mal sagen darf.

00:23:33: Ich liebe Urlaub als Familie mit den Kindern und das ist ja das tolle Wie sagen wir an vielen Väter da draußen oder ich kann das zumindest nur auf mich und meine Schultern schauen.

00:23:44: Es ist heute noch so, ähm... Ich liebe es einfach mit den Kindern auch im Wasser zu sein.

00:23:49: Ich liebe's am Strand zu sein!

00:23:51: Es gibt so ein schönes Bild von mir.

00:23:53: Ich weiß gar nicht ob das in Dänemark war oder irgendwo wo ich der irgendwie nicht mal mit einer Schippe sondern glaube ich mit einem Beachball-Schläger sowas wie dem Suess Kanal in den Strandbottel?

00:24:02: Nur weil Ein Kind irgendwo ziemlich weit hinten ein Loch gebuddelt habe und ich die Idee hatte, da könnte man noch jetzt einen Kanal hinwauen im Wasser.

00:24:11: Das beschreibt mich so vielleicht ganz gut.

00:24:13: Ich finde das kann mit allen Kindern logischerweise auch mit den Kindern von meiner Frause wenn wir alle in Urlaub waren.

00:24:19: Ich glaube dass passt ganz gut.

00:24:21: Wenn du vornhin gesagt hast ja man kann das gute reflektieren Ja, ich bin da auch.

00:24:27: Ich habe da vollen im Blick für die Kinder und ich weiß nicht ob das auch ein liebig ist weil ich da kommt vielleicht auch der kleine Junge so weiß.

00:24:35: ich liebe abenteuer ich liebe es mich zu bewegen.

00:24:38: ich kann auch nicht.

00:24:38: ich Bin nicht so der typ der mal zwei stunden in der sonne liegt oder auf der liege und mal die augen zu macht.

00:24:43: Das kann ich gar nicht.

00:24:44: also will ich vielleicht auch nicht sondern paar minuten und dann müssen wir doch wieder bietspoliba spielen oder doch wieder ins wasser gehen oder irgendwas machen.

00:24:54: So und insofern ist es eine, mein Bedürfnis.

00:24:58: Geil!

00:24:59: So als Torben.

00:25:00: Urlaub mit den Kindern das wird ein richtiger Spaß ja und wir können richtig Spaß haben bisschen planchen und gleichzeitig kann ich endlich für sie da sein.

00:25:09: Die sind jedes zweite Wochenende da und es sind zwei Wochen zusammen.

00:25:14: wie geil ist das denn?

00:25:16: Und ehrlicherweise ist es so auch wenn ich's vielleicht nicht zugebe die die kleinen Schuldgefühle, dass ich eben nicht so viel da sein kann.

00:25:24: Wir haben das Modell gewählt, wir haben zwar auch was von dem Geld, was eben die Mutter bekommt und es muss ja auch so sein weil ich muss ja arbeiten aber das genieße ich total.

00:25:35: und irgendwie muss ich ehrlicherweise sagen Ich freue mich natürlich, dass wir das gemeinsam machen.

00:25:41: Aber ein Stück weit ist meine Erwartung, muss ich fast zu sagen an Sandra Ja weißt du?

00:25:48: Ja zusammen Wir sind jetzt hier auch zusammen, aber ganz ehrlich das ist für die Kinder auch.

00:25:56: Ich meine wir sind so wenig zusammen und da möchte ich dass du Verständnis dafür hast und dass die da bei mir an Nummer einstehen und wenn du jetzt mir das noch praktisch vorwirfst dann denke ich Boah was?

00:26:09: Also da muss ich jetzt auch noch drauf achten.

00:26:12: Ich bin schon froh, wenn sich die Mutter nicht meldet und mir ständig sagt was ich zu tun habe.

00:26:16: Wie es richtig zu tun haben sondern das kann ich einfach so machen wie ich möchte wie ich mir das als Vater vorstelle?

00:26:24: Und jetzt finde ich einfach geil.

00:26:25: ja dann ist das eben so dass dann auch mal für die Kinder umgeplant wird und noch ein Eis und wir irgendwie ein Kinderprogramm ist aber ehrlicherweise.

00:26:35: Ja hey!

00:26:36: Du wolltest doch auch jemanden der ein guter Papa sein kann.

00:26:39: insofern ist doch alles cool Wenn der Urlaub vorbei ist, dann haben wir auch wieder unsere Wochenenden.

00:26:45: Und deswegen ja ich sehe schon was du meinst und aber auch irgendwie nicht so richtig.

00:26:55: Das kann man irgendwie finde ich ein bisschen aushalten.

00:27:00: Ja wenn ich mich in Torben hineinversetze, dann spüre ich auch einen totalen Druck genau dieses... Es sind die einzigen Wochen, die ich am Stück mit den Kindern zusammen bin und die will ich auch richtig gut machen.

00:27:15: Und da will ich vierundzwanzig siebenmal Papa sein, weil das müsste ich eigentlich immer... Ich bin doch der Papa!

00:27:24: Das kann ich aber nicht.

00:27:25: und jetzt wenn ich einmal zwei Wochen am Stück die Möglichkeit habe dann will ich es und dann kann ich ja wohl erwarten dass meine Partnerin dafür mal Verständnis hat.

00:27:38: Und dieses Schuldgefühl, das treibt dann an.

00:27:42: und also es verstehe ich gut.

00:27:45: Das ist ja nur ein Faktor der quasi das Bedürfnis nochmal verstärkt

00:27:51: im

00:27:51: Moment.

00:27:54: Ja auf jeden Fall als Therapeutin würde ich da natürlich direkt sagen so haben die Kinder aber keine Möglichkeit in diesen zwei Wochen diesen Anteil beim Vater kennenzulernen, der sich ja auch für Sandra entschieden hat.

00:28:14: Die kommen nach Hause und denken warum ist die eigentlich mitgefahren?

00:28:19: Papa hatte überhaupt keinen Bock auf sie Und außerdem war die dann immer nur noch beleidigt und Papa musste sich auch noch um die kümmern.

00:28:26: Dann konnte er nicht mit Eis essen gehen.

00:28:28: War total blöd!

00:28:31: Das finde ich genau den Punkt wo man eigentlich sagen muss okay da hat Vater, Torben hier in dem Fall.

00:28:40: Auch

00:28:41: eine

00:28:42: Verantwortung für sich in erster Linie zu gucken was will ich in diesem Urlaub?

00:28:50: und wenn ich weiß Ich will jetzt wirklich nur mit den Kindern zusammen sein Dann müsste er vielleicht auch hingehen und sagen meine liebste Sanda Lass mich bitte eine oder zwei Wochen für ihn einfach nur mit ihren Kindern machen Und wir haben vielleicht eine andere Andersmalzeit.

00:29:12: Ja, das ist ein schöner Punkt wenn ich da ganz kurz rein gehen darf weil dass es ja den Druck, den ich zusätzlich spüre denn Sandra hängt mir schon in den Ohren.

00:29:21: Weißt du, dass das Loslösen vom alten System, dass wir gemeinsam Erinnerungen schaffen?

00:29:27: Dass wir an diesem Weg gehen.

00:29:29: Das heißt Ich trau mich das ja fast gar nicht.

00:29:32: natürlich freue ich mich darauf aber auch da stehe ich eben unter Druck eben das gut zu machen, weil ich möchte sie mitnehmen und integrieren.

00:29:40: Aber dann muss die sich auch eben anpassen?

00:29:41: Und jetzt will sie da so viel... Also ja es ist wirklich schwierig irgendwie!

00:29:46: Jetzt hab' ich's gesagt, ja machen wir und das auch nicht richtig.

00:29:50: Ja das ist genau das, okay wieder mache ich alles falsch, ja und dann kommt auch wieder wahrscheinlich ein sehr altes Thema hoch nämlich irgendwie toll vielen Dank, dass hatte schon in meiner ersten Beziehung, dass ich da nichts richtig machen kann.

00:30:04: Dann eben Fahre ich vielleicht doch lieber besser mit meinen Kindern alleine.

00:30:08: Und dem Moment, wenn du wirklich gar kein Verständnis für meine Situation hast, ... ... dann bin ich auch ein bisschen trotzig jetzt und sag ne, da nicht!

00:30:18: Dann

00:30:20: ist man natürlich an den Punkt wo man sagt entweder oder machst du bei mir mit?

00:30:27: Ja.

00:30:27: Und dann fügst du dich?

00:30:29: Oder aber wir können nicht zusammenfahren.

00:30:37: Das ist ja, wenn man so will.

00:30:39: Ist das ein Versuch?

00:30:41: Die Bedürfnisse irgendwie alle zu berücksichtigen.

00:30:46: Aber wenn es nicht geht dann kommt halt Druck.

00:30:50: Du musst in meinem Muster mitmachen oder umgekehrt.

00:30:55: Und da kommt natürlich stellt sich die Frage wie geht man da anders mit um?

00:31:00: Also dass was jetzt schon angesprochen wurde Dass man sagt okay wir trennen diese Urlaube Ganz viele Patrick-Familien, tatsächlich eine Lösung.

00:31:09: Dass man sagt okay der Vater fährt in dem Fall jetzt hier mit seinen Kindern eine Woche alleine.

00:31:17: Also man verkürzt vielleicht die Urlaubszeit.

00:31:20: Dafür hat er aber auch noch Zeit Eine Woche mit seiner Liebsten den Urlaub zu fahren.

00:31:27: Und dann muss man natürlich ganz neu planen geht das oder hat man dann doch eine Woche zusammen?

00:31:34: wie immer?

00:31:34: also und dann kommt man schon so ein bisschen wieder auf rotierende, also auf eine rotierenden Lösung.

00:31:43: Und dann sind wir ganz schnell bei einem Karussell?

00:31:49: Ja!

00:31:50: Bei deinem Petra-Karussell.

00:31:52: Bevor wir zu der Lösung kommen, da können wir auch nochmal... Ich meine, wir haben ja wirklich sehr viele treue Zuhörer und Zuhörerinnen, die das bestimmt schon kennen, können wir gleich noch mal beschreiben.

00:32:02: Ist mir nämlich in den Sinn gekommen, weil es ist natürlich schon ne Lösung wie kann man das alles machen?

00:32:09: Das ist eben das eine, dass du das alles irgendwie aufteilst.

00:32:14: Ich würde gerne noch ein bisschen früher anfangen also muss ja nicht die Urlaube trennen, das ist ja eine Lösung herauszufinden ob das die Lösung ist es meines Erachtens dahinter steht eben noch was wir eben schon auch gesagt haben erst mal über Bedürfnisse zu sprechen Ja und dann eben auch zu unterscheiden von Bedürfnissen oder Wünschen von Kindern, weil ich finde wir haben das teilweise auch gemacht.

00:32:37: Wir sind ja nicht so die bei uns klappt das nicht so gut mit so Familien Tisch

00:32:41: usw.,

00:32:42: irgendwie beim Urlaub hat es tatsächlich immer gut geklappt.

00:32:47: Zumindest konnte jeder alles aussprechen was so die Wünsche sind was man sich wünscht.

00:32:52: Und dann kommen eben auch verschiedene Dinge zu Tage.

00:32:56: und da muss man eben auch ehrlich gestehen, als wir das erste gemacht haben.

00:32:58: Da war mir, wurde mir auch erst mal bewusst dass meine Frau tatsächlich eben gerne einen Ort in der Nähe hat weil sie eben gerne mal Flaniert oder mal weißt du so eben in seinem Ort ist und dann einfach auch da ist.

00:33:10: Und nicht nur eben großer Campingplatz mit zweiunddreißig Puls rutschen, Trampolin und weiße und all dem was direkt zum Strand und was denn für Kinder ist und Papa macht auch alles mit weil er eben so ein Papa ist sondern eben hey es gibt andere Sachen oder mal shoppen gehen und im nächsten Ort oder sich mal etwas anderes angucken und sagen okay also wird für den Urlaub geguckt wir können so einen Campingplatz vielleicht finden, wo es ist.

00:33:38: Aber fünf Minuten entfernt oder zehn Minuten ist eben der nächste Ort, wo man eben dann auch hingehen kann und sie auch theoretisch sagen können mache ich alleine oder wir gemeinsam dahin fahren?

00:33:47: oder denn das hatten wir damals ja auch gemacht eine Stunde an einem Halbwerk an einer Adria dass wir nach Venedig gefahren sind was auch eine Herausforderung mit allen Kindern durch Venedigs zu stapfen im Hochsommer.

00:33:58: aber Also einfach, weil es viele Menschen sind irgendwie.

00:34:02: Aber dann nicht einfach zu sagen weißt du so was macht man dem auch?

00:34:05: und dann fühlt man sich ja automatisch gesehen.

00:34:07: das heißt vorher sprechen was brauchen die einzelnen menschen?

00:34:12: Das heißt nicht dass die Kinder bestimmen und sagen alles was die Kinder wollen wird gemacht aber sie dürfen es erst mal äußern Und das ist ja das gleiche was wir sonst auch sagen.

00:34:21: das heißt er hat einen Unterschied zwischen Mitbestimmung und Führung nämlich zu sagen Wir sehen euch, ihr dürft mitsprechen und entscheiden, tun wir nachher wie wir es machen.

00:34:30: Und zeigen euch das!

00:34:33: Dann wenn man das früh genug macht kann man sich dann auch darauf einstellen.

00:34:37: heißt noch nicht dass jeder dann glücklich ist der weil ich mir anders vorgestellt habe.

00:34:40: aber die Kinder wissen okay gibt's leider nur zwei Pools und keine zwei in dreißig und auch keine rutschen müsst ihr mit leben.

00:34:49: Ja, das ist eben nun mal das Ding.

00:34:50: Und dafür ist der Strand da und wie auch immer es gibt eben keine Kinder Disco was auch immer.

00:34:55: Das ist nicht alles da was ihr euch vorstellt und vielleicht aber nicht alles was wir uns haben.

00:35:00: und das ist die Lösung für die wir uns jetzt entschieden haben.

00:35:04: Und dann kann man eben gucken passt das eben ja oder macht das eben mehr Sinn um?

00:35:10: Die Bedürfnisse von anderen eben auch noch.

00:35:12: so sehe ich dass jetzt eben das erleben wird nach X Jahren ja eben auch, zum Beispiel dass ich mit meinen Kindern jetzt war hier gerade ein Wochenende waren wir auch wandern.

00:35:23: Das war mir drein also mit meinen drei Kindern und ich dachte Papa ist so wie Papa eben ist und das ist dann sehr spartanisch und mit einem sozusagen Kemper halb ausgebaut.

00:35:32: nun zählt und da wir brauchen nicht viel und es ist so ein bisschen abenteuer und ich liebs die Kinder lieben's und das machen wir jetzt regelmäßig weil es eben cool ist Und wenn ich es nicht machen würde, dann würde ich aber auch ein Teil von mir verleugnen, sage ich jetzt mal.

00:35:49: Den ich eben gerne mache und das ist doch auch schön so.

00:35:52: Das ist das herauszufinden.

00:35:54: Und dann diesen Effekt, den man ja wirklich richtig gut spüren kann.

00:35:58: also?

00:35:59: Wenn man das ist ja im Prinzip nichts anderes als das Patchwork Karussell was du geschrieben hast.

00:36:04: Jeder darf sagen darf sein optimalen Urlaub beschreiben mit wem er das machen möchte oder welche tolle Aktion.

00:36:13: Und wenn dann überlegt wird, was brauchen wir jetzt damit Papa mit seinen drei Kindern wirklich wann er gehen kann und diesen Abenteuer Urlaub machen kann?

00:36:24: Was ist denn in der Zeit mit Mama und den anderen zwei Kindern.

00:36:30: Ja, was machen die?

00:36:31: vielleicht, wenn sie auch einen sicheren Platz haben, die sagen ja ist doch okay keine Ahnung, wir machen in der Zeit uns gemütlich zu Hause oder wie auch immer.

00:36:43: Dann hat man aber das Gefühl okay die anderen haben jetzt das bekommen was sie wollen und dadurch entsteht Energie und die sind bereit dann auch diese Energie einzusetzen um den anderen einen Wunsch zu erfüllen.

00:36:59: Also wenn es dann heißt, okay und wann fahren wir denn mal in die Stadt zum Shoppen?

00:37:03: Dann sind eine Kinder wahrscheinlich auch bereit zu sagen ja wir waren letztes Wochenende wandern und hatten diesen tollen Urlaub mit Papa oder dieses tolle Wochenende.

00:37:13: Dann natürlich ermöglichen wir den anderen das auch dass sie auch ihren optimalen Urlaub bekommen.

00:37:20: Also das ist genau dieser Effekt, dass man merkt als Familie es macht total Spaß dem anderen auch den Wunsch zu erfüllen.

00:37:29: Ob das jetzt im Laufe des Jahres so ist, jeder macht mal sein Urlaub getrennt oder innerhalb eines Urlaubs wo es mal sein kann.

00:37:39: okay bei uns war's immer Papa macht die Kanu-Tour mit den Jungs und ich bleibe am Strand mit den anderen.

00:37:50: Und dann ist es aber so, dann darf man auch mal... Dann kommen die Jungs auch mit.

00:37:56: wo sind wir denn hin?

00:37:57: nach Pompeii und die Großen passen auf die Kleinen auf und wir können tatsächlich eine Runde machen und eine Führung mitmachen in Pompeii.

00:38:05: ja also da sind sie sehr bereit weil sie das bekommen haben was was Sie wollten diese Energie, wenn man so ein Energiekonzept packen will den anderen wieder zur Verfügung stellen.

00:38:18: Und dann waren wir total happy dass wir als Paar diese Führung machen konnten und waren sehr willig abends Familienpizza zu Sponsoren sozusagen.

00:38:31: Ja also es ist dann sowas... Dann wird jeder mal gefüllt und in der Familie darf man die Erfahrung

00:38:39: machen

00:38:40: dieses Was da ein tolles passiert, das darf überlaufen und dann kriegen wieder die anderen davon was mit.

00:38:48: Und ich glaube die Energie kommt auch so rüber.

00:38:50: und dann gibt es bestimmt jetzt noch einige jetzt ersitzen sagen ja ist alles schön und gut und trotzdem aber ne man macht jetzt auch nicht jeder mit und Das mag auch sein.

00:38:59: Das heißt ja noch nicht dass es konfliktfrei ist.

00:39:02: Also weder bei uns und das kann super dir bestimmt auch sagen.

00:39:04: Es heißt ja nicht, dass es überhaupt nie Konflikte gibt nur weil man alle Bedürfnisse sich anschaut und berücksichtigt.

00:39:11: Es geht mehr darum Ein Gefühl dafür zu entwickeln glaube ich, dass es grundsätzlich eben Sinn macht wie du gesagt hast Energie zu schauen.

00:39:18: Deswegen gibt's natürlich trotzdem ganz normale Familien Themen und das dann trotz Absprachen womöglich jemanden doch keinen Bock hat.

00:39:26: Und dann muss man so wie in jedem anderen Familie auch, dann eben Überzeugungsarbeit leisten und da wieder auf die Bedürfnisse.

00:39:32: Das ist im Moment gerade oder vielleicht ist genau das neu und ich teste das nochmal aus irgendwie.

00:39:38: Ich will es aber trotzdem nicht, auch wenn ich das bekommen habe.

00:39:41: Das kann alles sein und es ist anstrengend ja.

00:39:46: Aber auch damit kann man dann eben arbeiten.

00:39:47: Es geht hier auch um und herum mehr so ein... ein großes, also die Metaebene zu betrachten und sich nicht so reinsaugen zu lassen in diesen Teufelskreis sondern ihm zu sagen okay im Großen und Ganzen schauen wir das jeder auf seine Kosten kommen kann.

00:40:05: Das finde ich immer sehr schön weil du hast es beschrieben und bei uns genauso tatsächlich.

00:40:10: da werde ich aber beim Fletsamsten nochmal noch mal berichten was auch so geht jetzt im Sommerurlaub so gewesen Kann ich ja schon mal darüber, da kann ich doch auch ganz kurz sagen, weil in unserem Sommer oder war es nämlich genauso.

00:40:22: Nach meinem Empfinden... Ich habe so ein bisschen mehr Mitspracherecht dieses Mal gehabt, weil sie gesagt haben wir wollten nicht soweit.

00:40:29: Es waren trotzdem Italien und ich wollte das ein bisschen verbinden neben Wasser mit Wanderen.

00:40:34: Deswegen hatten wir Berge.

00:40:39: aber es war eben auch so dass wir gesagt haben Hey, wir können auch eine Stunde an der Teile weg.

00:40:44: Ist Mailand!

00:40:45: Hey und wenn dann meine Frau beziehungsweise die Tochter nicht mit in der Mailand hören, dann sind sie natürlich sofort... Ich denke sofort Pottmanni und die denken cool shoppen aber es hat auf Mailand viel mehr zu bieten und man sagt ist doch cool das ist mal nach Mailand ja?

00:40:59: Und da mache ich das auch gerne mit.

00:41:01: und dann bin ich denn auch so dass ich kümmer mich um Benni weil Der hat bestimmt keinen Bock, da durch jeden Laden zu laufen.

00:41:07: Aber wir finden irgendwo einen Park wo wir zusammen sein können und die anderen können ein bisschen schocken gehen.

00:41:11: Und das ist glaube ich was du meinst mit Energie?

00:41:15: Genau!

00:41:16: So findet man den Weg und das heißt eben aber auch nicht... Ist alles cool gewesen?

00:41:21: Nö, Diskussion gibt es trotzdem.

00:41:23: Im Übrigen ist das jetzt nichts was nur auf Patchwork-Familien.

00:41:26: Benny

00:41:27: ist euer gemeinsamer, also sozusagen die Kernfamilie in der Patchwork-Familien.

00:41:36: So erlebe ich das auch.

00:41:37: wenn wir jetzt nur mit unseren gemeinsamen Söhnen im Urlaub fahren müssen wir auch gucken wie kommen die Jungs auf ihre Kosten und wie kommen wir als Paar auch auf unsere Kosten?

00:41:47: Jetzt sind sie so groß dass man das auch wirklich zu sagen okay wir müssen uns auch mal zwischendurch ein paar Tage trennen ihr geht surfen.

00:41:59: Also lasst uns schauen, vielleicht eben was kann Sandra oder was können sie konkret tun?

00:42:05: Vielleicht können wir das nochmal so abschließend mitgeben.

00:42:09: Ja also ich würde sagen nach dem Urlaub ist vor dem Urlaub.

00:42:15: Ich würde den beiden empfehlen, eine Reflexion zu machen und da mal so ein das Prinzip des Blumenstrausses aufzumachen.

00:42:24: Mal zu gucken also wie es sich anhört glaube ich hatten sie einen sehr durchwachsenen Urlaub und ein schöner Blumenstrauß hat vielleicht auch... Also jede wunderbare Rose hat auch Dornen oder auch Disteln sind wunderschön aber sowas ist er in jedem Urlaub mit drin.

00:42:46: Und auch, man darf das ja nicht unterschätzen wenn die alte Familie wieder zusammen ist diese dann kommen auch immer wieder nochmal vielleicht sogar auch Erinnerungen oder Hoffnungen an Diese Familie die es jetzt nicht mehr gibt Die ursprungsfamilie die Erstfamili und Dann Ist Es Auch Mal Traurig.

00:43:07: Also Ich habe hier ganz viele Geschichten in der Praxis, wo es auch dann nochmal zu sich zuspitzt Streit bis einer Heult und Tränen.

00:43:18: Auch Raum dafür zu schaffen dass Träne Platz haben im Urlaub das kann man auch schon vorher irgendwie mit sich zumindest darauf einstellen.

00:43:29: also ich würde sagen jetzt ins Sommer ist es gut sich Gedanken zu machen weil so ganz einfach Erzähltechnischen paar Geschichten Wie läuft unser Weihnachten ab?

00:43:41: Weihnachten ist eine gute Zeit zu überlegen, wie läuft der Sommerurlaub ab.

00:43:45: Und dann was immer mit dabei sein sollte wäre auch ein Notfallplan.

00:43:51: Was machen wir wenn wir feststellen oder jetzt hier mit Sandra, was hätte sie denn machen können, wenn sie feststellt, boah ich erhalte es nicht mehr aus!

00:44:00: Ja also da wäre nämlich genau dieses anstatt in einen beleidigt und das müsste der doch jetzt mal mitkriegen so aus einem Trotz Weil genau das wäre die Frage, die wir eben angesprochen haben.

00:44:13: Wer hat denn die Verantwortung dafür?

00:44:16: Und da dieses Prinzip reinzubringen der Selbstfürsorge Wenn ich es nicht mehr aushalte Dann darf ich mir Gedanken machen was ich brauche und wie ich das hin kriege.

00:44:28: Ich könnte dann sagen, boah wisst ihr was macht ihr doch mal heute ein Strandtag ohne mich.

00:44:33: Ich fahre mit dem Bus Was weiß ich wohin ja also und dann gucke wie ich für mich alleine sorge.

00:44:42: Das gibt bestimmt auch Diskussionen und vielleicht auch Unverständnis, genau das würde so ein Notfallplan beinhalten.

00:44:51: Also was heißt es wenn wir uns mal...wenn es kracht oder wenn es nicht mehr aussehen kann?

00:44:57: Es ist kein Scheitern oder kein vergebener Urlaubstag, sondern es ist eine Erfahrung.

00:45:05: Eine schöne Blume, die vielleicht in diesem Urlaubsblumstrauß gehört?

00:45:15: Ja und da die Sache ist wenn ich erstmal praktisch in diesen Blumenstrauß, wenn ich dabei bleiben darf weil sie einen schönen Bild, wenn Ich erstmal den Blumstrauss angefasst habe und mich an der Diesel gestochen habe dann gucke ich danach auch die ganze auf die diesel denn sich die schönen blumen vielleicht gar nicht mehr sondern sie nur noch diese dies in diesem blumen strauß anstatt auch die schön blumen zu sehen dass das eine und eben ihm zu sagen pass auf das war die erfahrung.

00:45:45: und im urlaub natürlich zu sagen so wie du es jetzt eben als beispiel genannt hast hey bist ja was immer heute etwas alleine ohne das voll abgesprochen zu haben wirkt natürlich schnell.

00:45:55: wie bin beleidigt.

00:45:56: ich hau ab.

00:45:58: Weißt du, wenn man vorher eben genau solche Dinge bespricht?

00:46:02: Dann ist es eben kein Thema.

00:46:03: Also offen überschuldigt weil häufig ist ja die Angst Die eigenen Bedürfnisse aussprechen anzusprechen Weil das bedeutet ja womöglich in ihr aus ihrer Sicht.

00:46:12: Ich streite dann irgendwie gegen diese Familie an.

00:46:14: wir wollten der familienurlaub.

00:46:16: oder wenn Torben anspricht ich möchte dass aber so sagt er das hat aber was zu bedeuten.

00:46:21: denn für Sandra und wie ich über sie denke Und wenn man erstmal offen drüber spricht, was wir brauchen und dass das okay ist.

00:46:28: Entspannt dann auf einmal wird dieser Raum viel größer weil sagen interessante Idee und natürlich kann auch sein, dass dann etwas kommt wie echt morgen oder merke ich so scheiße als Torben.

00:46:41: Willst ganz nach alleine weg sein finde ich auch irgendwie kacke.

00:46:44: aber da kann ich dir vielleicht auch sagen so habe ich ein komisches Gefühl mit.

00:46:49: aber ich gönne es dir trotzdem weißt du auch damit zu sprechen sagen fühlt sich komisch an.

00:46:54: Aber lass uns mal testen, weil das Ding ist nicht... Wir machen das was wir gelernt haben was Familie ist oder was wir glauben Familie ist Symbiose.

00:47:02: alle zusammen und nur alle glücklich aufeinander wird nie funktionieren.

00:47:07: funktioniert nämlich auch Weihnachten nicht bei den Kernfamilien bei allen Familien nirgends fast nirgendwo möchte ich sagen Ich muss da ja eine Einschränkung machen.

00:47:15: insofern warum sollte es im Urlaub klappen?

00:47:18: Und einfach zu sagen Hey, entspannt euch und überlegt was ihr braucht.

00:47:23: Jetzt im Nachgang kann man sich eben auch hinsetzen sagen... Was soll ich nicht wiederholen in den nächsten Urlaub?

00:47:30: Kann ich überlegen machen und welche Bedingungen oder Bedürfnisse es brauchen.

00:47:33: wie muss das sein?

00:47:36: Und wir können natürlich auch über die Verantwortung sprechen.

00:47:39: Vielleicht kann ich das noch mal als Väter Sicht eben sagen ja dass ist auch immer wieder spannend Denn angenommen da sind jetzt diese Schuldgefühle Das sage ich auch mal wieder um ein guter Vater zu sein, in diesen Fehlern.

00:47:52: Muss ich dann jeden Wunsch erfüllen?

00:47:56: Ja und was befürchte ich eigentlich?

00:47:59: etwas passiert wenn meine Kinder vielleicht mal enttäuscht sind oder mal sagen ah will ich nicht oder wenn sie weinen dass sie das nicht bekommen ja das macht ja was mit mir und aus dieser Angst heraus handle ich denn vielleicht ja versuche also irgendwas auszugleichen irgendwie eben dann kommt ja dieses Schuldthema.

00:48:20: Das ist eben die spannendste Frage, in dem Fall jetzt hier für Torben.

00:48:23: Und ich glaube nicht dass Sandra losgehen sollte und ihnen diese Fragen stellen sollte aber trotzdem es so kann ich Vater sein?

00:48:31: Und Partnerin in diesem Urlaub geht das?

00:48:36: Ja also habe ich mir vorher Gedanken gemacht wie sieht denn das aus?

00:48:38: was bedeutet eben Partner und Partnerin zu sein im Urlaub wenn man das als mal anfängt zu besprechen.

00:48:45: Ich meine das sind schon sehr viele öffnende Fragen da kommen bestimmt Sehr viele interessante Ideen.

00:48:52: Ja genau.

00:48:54: Und es ist auch erlaubt zu überlegen, wie kriegt man's hin?

00:48:57: Welche Hilfsmittel oder Hilfskonstruktion kann man vielleicht machen?

00:49:01: Manchmal ist es wirklich vielleicht ratsam ein Freund der Kinder mitzunehmen dann sie haben die Spaß und man selbst ist entlastet.

00:49:10: oder man fährt mit guten Freunden, die mit auf das Kinderprogramm mitgestalten und man wechselt sich ab Par-Programm oder man nimmt so Reiseveranstalter in Anspruch wie Froschreisen, Warmos, Bambino Tours wie auch immer ohne die wir.

00:49:33: komplett aufgeschmissen gewesen wären, weil unsere Altersspanne so riesig war und wir die Kinder nie unter einen Hut bekommen haben.

00:49:44: Also da gibt es schon Möglichkeiten zu gucken dass jeder auf seine Kosten kommt.

00:49:50: dafür braucht es bin ich von überzeugt die Familienintelligenz und die entfaltet sich wenn man vorher miteinander spricht.

00:50:02: Das kann man vielleicht so stehen lassen und insofern je nachdem wie euer Urlaub war oder für die Urlauber, die da kommen.

00:50:11: könnt ihr hoffentlich viel mitnehmen.

00:50:13: Wir sind gespannt, ich würde es gerne noch mal sagen vielleicht habt ihr ja eben eigene Urlaubserfahrung die ihr gerne teilen wollt selbst wenn da nicht ein Fall daraus gemacht werden soll könnt ihr das gerne mit uns teilen oder auch unter dieser Folge in den Kommentaren.

00:50:26: eure Erfahrung ist bestimmt ganz spannend.

00:50:29: dann kann man da ein bisschen noch sprechen diskutieren.

00:50:33: im jeden fall hoffen wir für euch dass der Sommer noch ein bisschen hält dass er noch eine schöne Zeit hat und dieses Liebe und das Lebensgefühl, die Sonne in euch tragt.

00:50:44: Und dann hören wir uns auf jeden Fall bei der nächsten Folge.

00:50:49: und bis dahin eine gute Zeit!

00:50:51: Alles Gute!

00:50:52: Bis dann!

00:50:53: Ciao ciao!

00:50:57: Wir hoffen, dir hat die Folge gefallen und du kannst die Inhalte für dich unter einer Situation

00:51:02: nutzen.

00:51:03: Alle Informationen

00:51:04: zu dieser Folge und natürlich auch zu Katharina und mir findest du in den Shownots.

00:51:09: Wir freuen uns wenn du den Podcast abonnierst, eine Bewertung und ein Kommentar für uns hinterlässt.

00:51:16: Und wenn du glaubst dass dieser Podcast auch anderen Menschen aus deinem Umfeld helfen kann, empfehle ihn doch gerne weiter und wir machen die Welt gemeinsam zu einem besseren Ort!

00:51:24: Du hast sein Thema für uns das wir unbedingt im Podcast besprechen sollten denn schreib mich gerne an unter post at oliver-banzau.com und schildere mir deine Situation ordentlich.

00:51:38: melde mich bei dir Dir jetzt noch einen wundervollen Tag oder Abend und denke mal daran, du bist nicht allein.

00:51:45: Seid neugierig, sprecht über eure Bedürfnisse, seid geduldig und gestaltet euer Familienleben gemeinsam!

00:51:52: Viel Spaß beim Umsetzen.